ES POSIBLE HACER UN MENSAJE SECRETO INDESCIFRABLE...???

[Supercuerda]

COMO HACER UN MENSAJE SECRETO, QUE NADIE PUEDA ABRIR... ES ESTO POSIBLE...???


La historia de los "mensajes secretos" es larga y variada, a traves de todas las epocas ha existido la necesidad de "ocultar información" por diferentes razones, tanto por motivos romanticos u amorosos, como por otros menos romanticos como LAS GUERRAS.

A partir de ahí, cada ejercito fue desarrollando sus metodos, mas o menos eficacez, y sus adversarios tratando de vulnerarlos haciendo que muchos de estos intentos a pesar de los resultados, o debido a ellos, hallan pasado a la historia, tal como el codigo "ENIGMA" de los Alemanes.

Con el advenimiento de las comunicaciones mundiales electronicas, Internet, satelites, celulares, teletipos y demas, los sistemas de cifrado fueron haciendose mas poderosos, y las necesidades de LEER TODO de las grandes potencias, mas imperiosas, al punto tal, de llevar adelante emprendimientos, que en su momento inicialmente solo fueron tratados como "Conspiraciones paranoicas ficticias" , para con el correr de los años, descubrirse que la REALIDAD iba mucho mas allá de la ficcion.

Quizas uno de los primeros casos mas interesantes para el mundo entero fué el de ECHELON, una RED de espionaje mundial, llevada adelante por las grandes potencias, para poder "PINCHAR" todas las comunicaciones electronicas de EL PLANETA, se trataran de lo que se trataran.

https://es.wikipedia.org/wiki/ECHELON



Las decadas subsiguientes, se encargaron de MOSTRAR mediante series y peliculas, como los HACKERS rompian cualquier clase de codigo, y los GOBIERNOS buscando protegerse o los contrataban o eliminaban (en el mejor de los casos) , haciendo ver que TODO podía ser vulnerado, incluso se ha llegado a mostrar en algunas series "pedorras" como un picaporte MECANICO era abierto desde un celular...!!!  :O_o:

Ahora... que hay de CIERTO en todo esto...???  Por un lado, los gobiernos cada vez, incrementan sus esfuerzos hasta niveles jamas pensados, hoy día ya se DESARROLLA HARDWARE preparado para ser interferido, se ADULTERAN dispositivos para poder espiarlos, y las redes que efectuan dicho trabajo, van mucho mas allá de TODO lo que puedan imaginarse, tal como reveló Snowden al poner en evidencia a PRISM



Y esto, es solo "la punta del ICEBERG"...

Desde ya, hoy día TODO esta pinchado, celulares, satelites, correo, fax, internet y desde ya, TODOS LOS SISTEMAS OPERATIVOS de una forma u otra, claro, ninguno de nosotros quiere que los TERRORISTAS y/o DELINCUENTES puedan utilizar las ventajas de la tecnologia, pero....

Que ocurre cuando nos ESPIAN A TODOS...??? Cuando pueden ROBARTE una idea o desarrollo desde tu propia PC...??? Cuando cualquier CREACIÓN se trate de lo que se trate, esta al alcanze de OTROS desde el mismo instante en que empiezas a trabajar con ella...??? Es posible PROTEJERSE de alguna manera...??? Existe forma alguna de que un MENSAJE sea realmente secreto...??? Indescifrable...??? Si DESCONECTO mi PC está realmente "Protegida"...??? Puedo enviar un SMS sin que NADIE mas que quien yo deseo lo lea...???

Opinen, discutamoslo, y si les interesa, LES CUENTO COMO....   :grin_bruja:


Y para los escepticos a su vez, lanzo un desafío, puedo mostrarles como hacer todo tipo de mensajes INDESCIFRABLES sin importar que de el otro lado, esten TODAS LAS COMPUTADORAS DE EL MUNDO, quién se anima...???

[Ibawi]

Que ocurre cuando nos ESPIAN A TODOS...??? Cuando pueden ROBARTE una idea o desarrollo desde tu propia PC...??? Cuando cualquier CREACIÓN se trate de lo que se trate, esta al alcanze de OTROS desde el mismo instante en que empiezas a trabajar con ella...??? Es posible PROTEJERSE de alguna manera...??? Existe forma alguna de que un MENSAJE sea realmente secreto...???

Calculo que si desconecto el internet se acaba todo el espionaje en mi pc por razones obvias.

[rube]

Hasta la piedra roseta descifraron asi que...

[Voromir]

Yo había hecho un programa que ocultaba datos en forma de notacion colorimétrica en pixels de fotografías, que se guardaba aleatoriamente en una imagen emulando el tema paquetes TCP, con bits de identificación de donde continuaba el mensaje, segun el tipo de código es a donde iba a buscar el inicio del mensaje y que codificación a su vez tenía el dato colorimetrico. Un R60, G200, B4 podía ser una "A" o un "." segun la trasliteración del código, Si el campo X, ubicado en algun lugar del registro 0 tiene un valor x, y, o z etc., varía todoa la simbologia.... es decir es una codificacióen que puede mutar millones de veces. (Incluso dentro de una misma imagen)  ;)

No lo continué si bien funcionó, por una cuestión de uso, era parte de un sistema para una empresa que al final no lo quiso Y como era parte del combo...  ¿Para que carancho quiero semejante cosa?

De todas formas no es un solo programa en encargado de leer el mensaje, si no dería obvio encontrarlo por lo que el programa tiene sus trucos para que no lo desesamblen.(Lo demás me lo guardo) ja ja ja ja! (ahhhhhhh aquellos viejos tiempos de programador)

[alfplayer]

Secreto e indescifrable parecen ser redundantes: ambas palabras refieren a lo mismo. Puede existir algo totalmente secreto? Puede existir un secreto compartido entre un grupo de personas? En la vida real? Usando computadoras? Otros métodos? Para precisar y humanizar más podría pensar en secrecy levels (nivel de secretismo?) en lugar del binario "es secreto o no", y sin ser un especialista, creo que esto aparece en cadenas, como con la seguridad, o sea, la efectividad de un secreto depende de la efectividad del método para compartir el secreto (o sea, del secrecy level de la transferencia del secreto). Además, cuando aparecen terceros en las comunicaciones, como es frecuente en redes informáticas, aumentar la entropía a niveles similares de los mensajes creo que es la única forma de que el secreto sea resistente a cualquier análisis matemático y criptográfico (ver book ciphers).

[rube]

Hay secretos indescifrables ?

[alfplayer]

No hay una respuesta clara. Es más una cuestión de interpretación o semántica dependiendo del caso. Para resolver el problema técnico de la búsqueda del secreto hay que definir lo más posible mensaje, secreto, etc. para que la discusión tenga significado.

[Supercuerda]

Calculo que si desconecto el internet se acaba todo el espionaje en mi pc por razones obvias.

No es así, ya hay dispositivos para "Detectar" los RUIDOS generados por le funcionamiento de una computadora y de entre ellos "obtener los datos" que se esten procesando.- Solo hay que ncontrarse a cierta distancia, o tener el "receptor" en un determinado radio de alcanze.

Hasta la piedra roseta descifraron asi que...

Yo había hecho un programa que ocultaba datos en forma de notacion colorimétrica en pixels de fotografías, que se guardaba aleatoriamente en una imagen emulando el tema paquetes TCP, con bits de identificación de donde continuaba el mensaje, segun el tipo de código es a donde iba a buscar el inicio del mensaje y que codificación a su vez tenía el dato colorimetrico. Un R60, G200, B4 podía ser una "A" o un "." segun la trasliteración del código, Si el campo X, ubicado en algun lugar del registro 0 tiene un valor x, y, o z etc., varía todoa la simbologia.... es decir es una codificacióen que puede mutar millones de veces. (Incluso dentro de una misma imagen)  ;)

No lo continué si bien funcionó, por una cuestión de uso, era parte de un sistema para una empresa que al final no lo quiso Y como era parte del combo...  ¿Para que carancho quiero semejante cosa?

De todas formas no es un solo programa en encargado de leer el mensaje, si no dería obvio encontrarlo por lo que el programa tiene sus trucos para que no lo desesamblen.(Lo demás me lo guardo) ja ja ja ja! (ahhhhhhh aquellos viejos tiempos de programador)

Muy buena idea...! Me encontre una vez algo parecido en una empresa de fotografia que "firmaba" sus contenidos de esa forma.

Secreto e indescifrable parecen ser redundantes: ambas palabras refieren a lo mismo. Puede existir algo totalmente secreto? Puede existir un secreto compartido entre un grupo de personas? En la vida real? Usando computadoras? Otros métodos? Para precisar y humanizar más podría pensar en secrecy levels (nivel de secretismo?) en lugar del binario "es secreto o no", y sin ser un especialista, creo que esto aparece en cadenas, como con la seguridad, o sea, la efectividad de un secreto depende de la efectividad del método para compartir el secreto (o sea, del secrecy level de la transferencia del secreto). Además, cuando aparecen terceros en las comunicaciones, como es frecuente en redes informáticas, aumentar la entropía a niveles similares de los mensajes creo que es la única forma de que el secreto sea resistente a cualquier análisis matemático y criptográfico (ver book ciphers).

Lo que es ANALIZAR hoy con el poder de las computadoras de ultima generación, si la informacion SE ENCUENTRA en el/los mensajes, por mas cifrada que este, puede descubrirse...

Hay secretos indescifrables ?

Los hay... si se los guarda bien.

No hay una respuesta clara. Es más una cuestión de interpretación o semántica dependiendo del caso. Para resolver el problema técnico de la búsqueda del secreto hay que definir lo más posible mensaje, secreto, etc. para que la discusión tenga significado.

Por ejemplo, tendriamos el caso de querer enviarle un SMS/Whatsapp o correo a cualquiera en el otro extremo de el mundo, y poder tener la SEGURIDAD de qu ede NINGUNA FORMA se pueda averiguar su contenido (desde ya no cuenta capturar a el emisor o al receptor).- Se trata de COMO HACER para que NADIE PUEDA DESCIFRAR EL MENSAJE.


Menciono una forma, para que se hagan a la idea, de como se puede efectuar con facilidad , para luego adentrarnos en el tema de forma mas compleja.- Este método, resiste CUALQUIER tipo de desencriptación, porque el MENSAJE EN SI, no se encuentra ahí...

1) El emisor y receptor, se ponen de acuerdo (personalmente o por un medio seguro) en utilizar determinado libro/diario o revista, que pueden ser fijos o aleatorios.

2) Para CIFRAR el mensaje, se seleccionan las palabras necesarias de el mismo, indicando pagina, Nro. de palabra, pagina, Nro.de palabra...

3) El mensaje quedaria de esta forma 4,34,6,98,34,12,3,56,1,23.... etc.

4) El receptor, agarra el libro/revista correspondiente y realiza el trabajo inverso.

De esta forma, el CONTENIDO de el mensaje NO SE ENCUENTRA EN EL MISMO, sino solo las INDICACIONES para que sea "revertido" por el que sepa COMO y conque TEXTO, por lo tanto... NO HAY FORMA DE CONOCER QUE DICE, SI NO SE SABE COMO SE LO HIZO, solo contiene NUMEROS "sin sentido" para el que lo intercepte.

[alfplayer]

La computadora más inteligente y rápida puede analizar pero siempre limitada a los datos que recibe, limitada en última instancia por el diseño e inteligencia de su creador.

Justamente ese cifrado descripto es el que mencioné, el book cipher. No es totalmente inviolable, siempre queda un margen, puede analizarse de muchísimas formas para ir reduciendo la respuesta (hasta encontrarla). Solo para dar una idea, un diario no es lo mismo que un libro, tiende a usar otras palabras, y esto queda, aunque débilmente, reflejado en el mensaje codificado, y es vulnerable a análisis estadísticos como distribuciones de palabras.

[Roberto1957]

No tengo idea del tema, pero me vino a la memoria el que en la segunda guerra mundial algunos indios navajos actuaban como operadores de radio hablando en su lengua nativa, la cual los japoneses no podían descifrar.
Hubo incluso alguna película al respecto.

[Supercuerda]

La computadora más inteligente y rápida puede analizar pero siempre limitada a los datos que recibe, limitada en última instancia por el diseño e inteligencia de su creador.

Justamente ese cifrado descripto es el que mencioné, el book cipher. No es totalmente inviolable, siempre queda un margen, puede analizarse de muchísimas formas para ir reduciendo la respuesta (hasta encontrarla). Solo para dar una idea, un diario no es lo mismo que un libro, tiende a usar otras palabras, y esto queda, aunque débilmente, reflejado en el mensaje codificado, y es vulnerable a análisis estadísticos como distribuciones de palabras.

Un analisis de repeticion frecuencia de palabras, debiera hacerlo sobre TODOS LOS LENGUAJES CONOCIDOS y respondiendo a una "gramatica correcta" , al hallarse intercalado el numero correspondiente a la pagina, por mas que solo se utilizaran los que representan palabras, es IMPOSIBLE "ADIVINAR"  que palabra REPRESENTA cada numero, es practicamente IMPOSIBLE, aún así, si se lo desea complicar mas, se podria utilizar un libro propio / diccionario revuelto, diferentes idiomas mezclados, en fin... de todas formas, como traducis por ejemplo 235,48,3,12,90,3   cuando solo representan UN LUGAR en cada pagina...??? Las posibilidades te indicarian CUALQUIER COSA y jamas sabrias si hallaste el mensaje o no.
Post unidos: 06 de Julio de 2015, 05:12:01 am
Ante DUDAS y REQUERIMIENTOS "especificos" , escaneo paginas de libros y me tomo el trabajo de hacer una representacion GRAFICA, pero creo que queda claro, que si yo digo "1 ,14, 7, 34, 9, 36..." cualquiera con un poco de imaginacion , comprende que NO SIGNIFICA NADA, si no saben a que PAGINA/LIBRO me refiero, respondan y pregunten, asi llegamos a la parte de programacion, que es mas ENTRETENIDA...!!! :P
Post unidos: 06 de Julio de 2015, 05:52:12 AM
Ejemplo BASICO para que se entienda de que hablamos...

Yo = Jorge

Vos = Carlos

---------------------------------------------------------------------

CARLOS : Jorge, cuando hablamos, vos para mi vas a ser "MACETA"....

JORGE: - Ok, entonces para mi, vos vas a ser PLANTITA...

CARLOS: Barbaro, pero vamos a cambiar los DIAS por SIGNOS DE EL ZODIACO...

JORGE: - Pero los signos de el ZODIACO son 12 y la SEMANA tiene solo SIETE (7) días...!

CARLOS: Y...? Que importa...??? Solo NOSOTROS sabemos CUANDO empieza y CUANDO termina NUESTRA SEMANA....!!!

JORGE: - O.o Traducimelo....?!?!?!

CARLOS: Nosotros usamos un CODIGO que se repite cada 7 DIAS, pero usamos DOCE codigos distintos, si los COMBINAMOS, no se van a repetir frecuentemente...

JORGE: - De nuevo, no entiendo...

CARLOS: Facil, supongamos que la clave es el MISMO día de la semana, (1,2,3,4,5,6,7) y que el CODIGO de ENCRIPTACION es de el 1 a el 11, que pasaría...?

JORGE: - Lo mas facil que veo, es que la primera vez, cuando el PRIMERO llega a 1 por segunda vez, el segundo recien va por el 8...!!!

CARLOS: Exacto...! Y cada vez que eso se repita, el resultado es un "APUNTADOR" distinto....!!!

JORGE: - Apuntador...??? Que decis...???

CARLOS: Un mensaje SECRETO "Jamas contiene el MENSAJE en el MENSAJE", solo APUNTA hacia adonde LEER la respuesta...!!!

JORGE: Esperá que YA no entiendo nada...!!!

CARLOS: ENTONCES SABES DE LO QUE HABLAMOS...!!!  :xd_cry:


PD: SE ENTIENDE...?  :questioned:

[Danndee]

Yo creo que no se puede hacer un verdadero indescifrable. Lo que se intenta hacer es complejizar tanto como sea posible la ruta de codificación, el método. Pero como siempre debe existir un método lógico (un laberinto) para llegar al destino, entonces existe siempre una probabilidad de ser descifrado. Aún si el cifrado fuese aleatorio (algo inútil para los efectos prácticos normales) y de miles de dígitos cabría la probabilidad remota de que por obra del mismo azar se pudiese descifrar. Yo creo que a la larga, todo código es descifrable.

[Supercuerda]

Yo creo que no se puede hacer un verdadero indescifrable. Lo que se intenta hacer es complejizar tanto como sea posible la ruta de codificación, el método. Pero como siempre debe existir un método lógico (un laberinto) para llegar al destino, entonces existe siempre una probabilidad de ser descifrado. Aún si el cifrado fuese aleatorio (algo inútil para los efectos prácticos normales) y de miles de dígitos cabría la probabilidad remota de que por obra del mismo azar se pudiese descifrar. Yo creo que a la larga, todo código es descifrable.

A ver, te pongo un ejemplo simple, supongamos que nos ponemos de acuerdo en que lo mas importante es el dinero, que lo deseas para comprarte un choche y deseas arreglarte con tu novia , y a esas tres cosas acordamos llamarlas 1,2 y 3, quedo en avisarte si consigo algo mediante el nro 5, y si es inconseguible con el 6.

Al cabo de un tiempo te envio un mensaje que solo dice "5,1,5,2,6,3".... Si alguien LO INTERCEPTA, COMO LO DESCIFRA...???

[Juampi]

A ver, te pongo un ejemplo simple, supongamos que nos ponemos de acuerdo en que lo mas importante es el dinero, que lo deseas para comprarte un choche y deseas arreglarte con tu novia , y a esas tres cosas acordamos llamarlas 1,2 y 3, quedo en avisarte si consigo algo mediante el nro 5, y si es inconseguible con el 6.

Al cabo de un tiempo te envio un mensaje que solo dice "5,1,5,2,6,3".... Si alguien LO INTERCEPTA, COMO LO DESCIFRA...???

Lo intercepta y lo descifra fácil porque como era importante, anteriormente también había interceptado las comunicaciones cuando se pusieron de acuerdo.

Superiq, ya que esta te pregunto por tu post anterior.

Post unidos: 06 de Julio de 2015, 02:52:12 AM
Ejemplo BASICO para que se entienda de que hablamos...

(...)

PD: SE ENTIENDE...?  :questioned:

Porque explicas las cosas tantas veces y como si le hablaras a un chico de 10 años? A vos te costo mucho entenderlo y crees que al resto también le va a costar?

[Supercuerda]

Lo intercepta y lo descifra fácil porque como era importante, anteriormente también había interceptado las comunicaciones cuando se pusieron de acuerdo.

Superiq, ya que esta te pregunto por tu post anterior.
 
Porque explicas las cosas tantas veces y como si le hablaras a un chico de 10 años? A vos te costo mucho entenderlo y crees que al resto también le va a costar?

En primer lugar, NO, "NO LO DESCIFRA FACIL" porque de eso se trata un LENGUAJE, el que lo DESCONOZCA tenga la computadora que tenga, JAMAS, pero JAMÁS va a conseguir DESCIFRARLO, y el desafío si lo dudas sigue abierto, te escribo un mensaje y si queres enviaselo a la CIA a ver si lo leen.

Explico las cosas TANTAS VECES y como si le hablara a un chico de 10 AÑOS, porque por lo visto, a algunos les CUESTA entender, y me gusta facilitarles las cosas .  :oki:

PD: En cuanto a la respuesta de que se descifra facil porque lo habian "Interceptado" antes, mas arriba está aclarado que el METODO desde ya no se ENVÍA con el MENSAJE, y se pacta de forma SECRETA.- O acaso supones que CUALQUIERA que cifre un mensaje va a publicar su "Metodo" en los diarios o permitir que alguien lo ESCUCHE mientras explica como funciona a los participes...?