EL PAPA FRANCISCO ,CARDENAL BERGOGLIO ,QUIEN FUE,QUIEN ES,QUE REPRESENTA,OPINION

[Maxi_Ace]

Primero que nada aclaro que me concidero Agnostico asi que la figura de un Papa nunca me atrajo aunque es imposible ignorarlo a este y a los anteriores. Reconozco que el tipo tiene un discurso muy progre que haces que al menos te detengas a escucharlo y eso lo hace muy distinto al Papa Alemán. Tiene mas que ver en la forma de ser de Juan Pablo II.

Podrán decir lo que quieran de Bergoglio pero si algo no es es boludo, no cualquiera llega a Papa...

Ahora sobre las denuncias que hay sobre el sobre su actuación en la dictadura...no se. A mi tampoco Vertbizki me cae bien pero las dudas sobre lo que pasó en esa época del País siempre van a quedar.

Si hizo todo lo que se lo acusa la pregunta seria : una buena acción lava una mala ?

[fuli]

repito lo que dije en la Taberna...
Alguien pregunto si antes, cuando era obispo era asi de bueno como ahora, y yo conte lo que lei en un libro de Vertbisky....
Soy Catolica, no practicante, y me forme en colegio catolico, lo que me llevo a creer en Dios pero no en los curas...
la verdad yo no lo juzgo ni lo acuse... solo dije que al leer el libro me indigne muchisimo! y cuando escuche que era el nuevo Papa me indigne mucho... pero mucho! pero despues comprendi que capaz lo que hizo lo hizo obligado, o no se daba cueenta de la magnitud de lo que habia hecho... que capaz si se revelaba ante los militares no contaba el cuento como tantos otros... capaz se daba cuenta pero por miedo agachaba la cabeza y por eso despues toda su preocupacion y ocupacion por los pobres y los marginados argentinos... asi que como yo no soy quien tiene que juzgar sino la propia conciencia y Dios en el juicio final es quien tiene la posta, la indignacion se me paso...

Por si a alguien le interesa leerlo el libro del que hablo se llama "el silencio" esta muy bueno si es que te gusta ese tipo de literatura...

[Roberto1957]

[serjoramormont]

Yo recuerdo que al Papa Alemán tambien se lo vínculo con algo oscuro ( su actuación como miembro de las SS en la época de Hitler )
Que se dijo sobre eso ? Que en esa época de Alemania era muy comun que todo joven se metiera en ese movimiento...
Podríamos decir que durante la ultima Dictadura era muy comun que un sacerdote mande al frente a un guerrillero ? O_o

[mariano68]

Primero que nada aclaro que me concidero Agnostico asi que la figura de un Papa nunca me atrajo aunque es imposible ignorarlo a este y a los anteriores. Reconozco que el tipo tiene un discurso muy progre que haces que al menos te detengas a escucharlo y eso lo hace muy distinto al Papa Alemán. Tiene mas que ver en la forma de ser de Juan Pablo II.

Podrán decir lo que quieran de Bergoglio pero si algo no es es boludo, no cualquiera llega a Papa...

Ahora sobre las denuncias que hay sobre el sobre su actuación en la dictadura...no se. A mi tampoco Vertbizki me cae bien pero las dudas sobre lo que pasó en esa época del País siempre van a quedar.

Si hizo todo lo que se lo acusa la pregunta seria : una buena acción lava una mala ?

Juan Pablo II fue el mayor hijo de puta de la Iglesia en épocas recientes.
Papas progresistas fueron Juan XXIII (especialmente), algo Paulo VI y Juan Pablo I (por eso lo liquidaron). Por ahora Bergoglio parece querer seguir el camino de Juan XXIII.

[redboy]

Juan Pablo II rompió varios moldes, pero tenía 2 caras.
Fue por excelencia el "papa viajero" después de una larga sucesión de papas italianos, el polaco rompió salió del vaticano y empezó a viajar por todo el mundo.
Hasta JuanXXIII los papas se quedaban en Roma, PauloVI viajó un poco, 10 viajes.

Pero Juan Pablo II fue victima del comunismo ruso, por lo que su mirada a la izquierda era con serias reservas.
Le bajo el pulgar a muchas movidas sociales de la iglesia, porque a su gusto estaban muy emparentadas con el socialismo, y lo mismo se puede leer en su doctrina a través de las enciclicas.
Tenía buena prensa, porque era de derecha, viajaba, mediaba por la paz, y era muy habil con los politicos.
Pero para la iglesia como "pueblo de Dios" fue un retroceso, hasta dió de baja y marcha a tras con cosas del Concilio Vaticano II, que había sido un gran paso "Progre" de los '60.

Tras él el alemán, siguió sus pasos y lo profundizó, saliendo poco, y volviendo la cosa más oscura aun.

Francisco es mucho contraste, pero si tomamos a JPII y Benedicto como un "impase" parecería que hemos vuelto a la senda del concilio.

[Uni Azul]

Como vi una interesante discusion en la taberna abro este tema aqui para abordarlo mas profundamente y a la vista de usuarios que no frecuentan la misma.

Mensajes movidos, gracias por crearlo  :oki:

[net]

Entonces segun comentarios anteriores, este ñato hizo la vista gorda, igual no le creo nada a ese vervisky,que fue doble agente militar-montonero como muchos otros garcas. Igual no creo que la institucion no deba tener un servicio de inteligencia y no sepa lo que hacen los curas.
recalco la frase de rube---el que este libre de pecados..........
Igual me cae muy bien lo que hizo con los cubanos,

[mariano68]

Entonces segun comentarios anteriores, este ñato hizo la vista gorda, igual no le creo nada a ese vervisky,que fue doble agente militar-montonero como muchos otros garcas. Igual no creo que la institucion no deba tener un servicio de inteligencia y no sepa lo que hacen los curas.
recalco la frase de rube---el que este libre de pecados..........
Igual me cae muy bien lo que hizo con los cubanos,

Además VERBITSKY recibía/recibe dinero de la Fundación Ford.

[Nott]

no se qué onda la fundación Ford, pero sí escuché a víctimas de los militares en esa época. Según cuentan Ford era empresa amiga de la dictadura y en calidad de tal se había un delegado sindical molesto, desaparecía.

Hermoso modelo de negocios tenía esa gente.

http://www.mdzol.com/nota/436694-dictadura-citan-a-ex-dirctivos-de-ford-por-desapariciones/

[maxi_o]

no se qué onda la fundación Ford, pero sí escuché a víctimas de los militares en esa época. Según cuentan Ford era empresa amiga de la dictadura y en calidad de tal se había un delegado sindical molesto, desaparecía.

Hermoso modelo de negocios tenía esa gente.

http://www.mdzol.com/nota/436694-dictadura-citan-a-ex-dirctivos-de-ford-por-desapariciones/

No es una espculación ni es infundado, averiguá sobre el fallo "Conti c/ Ford", es un caso de derecho laboral, sobre la prescripción de reclamar derechos laborales, que se estudia en la Facultad, así que no es chamullo periodistico. La fabrica Ford era usada como centro clandestino de detención, había un grupo de tareas dentro de la fabrica y chupaban delegados gremiales que molestaban, para los niños que justifican la masacre de los milicos, por su lucha contra el marxismo, chamullo.
POr eso nunca se cuestionó a la pata civil/empresarial del Proceso, porque el capital no tiene bandera ni ideas politicas. Hace poco CFK fue a la reapertura de la fábrica Ford, yo no sé si es la misma que fue un centro clandestno, pero CFK, como todos los gobiernos anteriores, nunca cuestionaron a Ford, ni a varios empresarios mas.
Por eso también, no me pongo en jodido con Bergoglio; si hizo la vista gorda, no fue el único. Tengamos en cuenta que fue un golpe cívico militar, miles de personas hicieron la vista gorda: curas, médicos, jueces, abogados, periodistas, intelectuales, "gente de a pie", vecinos, etc. Si tenemos en cuenta que costó décadas juzgar a los militares, imaginate a los que hicieron la vista gorda y encima, entre los que hiciern la vista gorda puede caer cualquier, es un hilo muy fino. Recién ahora, creo que salió una ley para investigar a empresarios afines, pero también, va a ser algo selectivo, porque no creo que lo vayan a buscar a Franco Macri, siendo el intermediario principal del comercio con China, ni tampoco creo que vayan a buscar a Ford, pero si, obviamente, van a ir a buscar a Clarin y La Nación.
Y creo que vale agregar que la empresa Ford fue una de las tantas empresas beneficiadas por la estatización de su deuda en 1980. Esta deuda también fue analizada judicialmente, a través del caso "Olmos, Alejandro s/Deuda Externa" en donde, si bien la causa prescribió, el juez del caso, en la misma sentencia donde resuelve la prescripción de la causa, informa su caracter fraudulento y remite lo investigado al Senado de la Nación. Pero claro, la sentencia mencionada fue en pleno año 2.000-la denuncia fue hecha en el 82 u 83, no recuerdo bien-, con un país donde investigar esto era casi banal, para los quilombos que se estaban viviendo y practicamente pasó desapercibido. Y...que va a hacer, me parece medio raro estatizarle la deuda a una empresa extranjera, encima a una de las empresas automotrices mas importantes del mundo, pero bueno, había que luchar contra el marxismo :O_o: :O_o: :O_o: 

[fuli]

eso es exactamente lo que pense despues de que me indigne... si la gente en los barrios cuando entraban en alguna casa cerraba las ventanas y miraba para otro lado... capaz que no les quedaba otra en la iglesia que seguirles el juego o eran todos boleta...

[net]

eso es exactamente lo que pense despues de que me indigne... si la gente en los barrios cuando entraban en alguna casa cerraba las ventanas y miraba para otro lado... capaz que no les quedaba otra en la iglesia que seguirles el juego o eran todos boleta...

Es verdad fuli el miedo a morir paraliza al mas valiente, quisiera saber que hacia en esa epoca vreviski que critica al papa francisco.Yo si hubiera vivido en esa epoca me hubiera hecho el zota , como todos aca, estaria bueno que opinen sinceramente lo que recuerdan de esa epoca los mas grandes del foro
:questioned: :questioned:

[redboy]

En mi caso era una época rara, en el '76 tenia 10 años, y el '75 había sido bastante turbulento según recuerdo.

Como la mayoría, que no era cercano a gente activa, me enteraba lo que la tele o diarios decían, al igual que hoy y siempre, información parcial y controlada.

En mi escuela, católica parroquial, hecha a pulmón por el cura y los vecinos, había algunos "zurditos" entre los maestros y profesores, anti-católicos con un odio particular a los que éramos practicantes, querían "copar" intelectualmente la escuela...

Entre ellos mi maestra de 5º grado, la verdad no eran para nada gente agradable. No tengo de ellos buenos recuerdos.

El cura en cuestión, esloveno, que sufrió la guerra y el comunismo, con historias terribles de campos de concentración, estaba diametralmente opuesto a esa gente, y fueron despedidos todos, no se si por por iniciativa propia, orden del obispado, o militar.

Sospecho que fue un poco de todo, algún informe de situación del cura en el obispado, disparó una alerta al nuevo gobierno militar y de ahí les bajaron linea. Pura suposición.

Lo siguiente es que el cura fue amenazado de muerte, al punto que nuestros padres tuvieron por un tiempo que hacer guardias por las noches, para que no se lo llevaran puesto.

Después de eso, un día en pleno horario escolar de la mañana, cayo un grupo de tareas, (ahora se que eso era, no en ese momento) para verificar la limpieza...

A  partir de ese momento el colegio fue un lugar más tranquilo, y normal, al menos en nuestra visión de chicos.

No pongo al cura como cómplice de los militares, pero queda claro que alguna comunicación hubo.
No se que les pasó a todos los despedidos, ya que no los conocía fuera del colegio, y solo un profesor era del barrio, el cual no fue "chupado" y sé que gozó de buena salud a pesar de estos hechos...

Solo un botón de muestra de como eran esos tiempos.

[fuli]

yo naci en el 76 y la verdad no tengo grandes recuerdos, los que tengo son como borrosos... de una vez que ibamos o volviamos de quilmes y la policia paro el colectivo e hicieron bajar a todos los hombres dejando a las mujeres y niños arriba... me acuerdo que mi papa tuvo que bajar y yo tenia miedo... era chiquita y de chiquito siempre le tenes miedo a la policia....