es bueno q termine el plan,conectar,igualdad,cunita,progresar,futbol para todos?

[mariano68]

Conectar Igualdad:
Principales metas

   
• Promover la igualdad de oportunidades entre todos los jóvenes del país, al brindarles un instrumento que permita achicar la brecha digital.
• Construir una política universal de inclusión digital de alcance federal.
• Garantizar el acceso de todos a los mejores recursos tecnológicos y a la información.
• Formar sujetos responsables, capaces de utilizar el conocimiento como herramienta para comprender y transformar constructivamente su entorno social, económico, ambiental y cultural, y de situarse como participantes activos en un mundo en permanente cambio.
• Desarrollar las competencias necesarias para el manejo de los nuevos lenguajes producidos por las tecnologías de la información y la comunicación. En este sentido, brindarles a los alumnos las mayores posibilidades de inserción laboral.
• Mejorar los procesos de enseñanza y aprendizaje a través de la modificación de las formas de trabajo en el aula y en la escuela a partir del uso de las TIC.
• Incorporar y comprometer a las familias para que participen activamente del proceso de aprendizaje de los alumnos.
• Promover el fortalecimiento de la formación de los docentes para el aprovechamiento de las TIC en el aula.

La verdad Renguero mo se que contacto tendrás vos con los usuarios (pibes dl secundario) profesores y evaluadores para asegurar que no se cumplieron en nada los objetivos.
No voy a hablar por boca de ganso para decir algo que no sé, pero me parecen objetivos muy generales y abarcativos, como para decir sin fundamento que no se cumplieron.

Como creo que la mayoría sabe Conectar Igualdad fue copiado del Plan Ceibal del Uruguay, que se implementó primero.

De Wikipedia:

Uno de los efectos más obvios es la mejora en los rankings internacionales de "preparación tecnológica" de Uruguay. El índice Network Readiness Index (NRI) del Foro Económico Mundial subió de 3.67 puntos en 2006-200736 a 4.28 puntos en 2011-2012.37 Con ello Uruguay pasó del puesto 60 en la lista al 44 superando a países de la región como Brasil, México y Costa Rica.

Frank William La Rue, relator especial de la ONU para la libertad de opinión y expresión, afirmó en su visita a Uruguay que el Plan Ceibal es "un gran ejemplo para el mundo". A su vez el especialista señaló que si el Plan Ceibal mantiene su alcance durante dos generaciones más, entonces Uruguay tendrá la población con los mejores indicadores educativos del continente.
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Plan Ceibal ha creado el área "Servicios al Exterior" como vehículo para compartir su conocimiento con los países del mundo que deseen desarrollar proyectos de inclusión de tecnologías en la educación. El primer lugar en recibir soporte y asesoramiento fue la región autónoma de Karabaj, pero al día de hoy ya cuentan con varios asesoramientos y casos de éxito. Actualmente el Plan Ceibal es tomado como modelo por ocho países del mundo, los que reciben asesoramiento y soporte por los técnicos uruguayos. A su vez, se extiende la lista de países interesados en recibir apoyo en un futuro.

En su visita oficial al Uruguay, el presidente de los Estados Unidos Mexicanos, Enrique Peña Nieto, se mostró muy interesado en el proyecto de Plan Ceibal. Al salir de la visita, Peña Nieto sostuvo que está sorprendido por el desarrollo del Plan Ceibal y agregó que vino a nuestro país a aprender de este modelo, que calificó como exitoso, y que espera que sirva como experiencia para el proyecto que emprenderá en su país.

[-Renguero-]

EXACTO REDBOY diste en el clavo, son generales y muy abarcativos, dice mucho para no decir NADA. Eso se hace en cualquier gestión en la que quieras justificar lo injustificable.


Imaginate yo soy allegado a Macri y tengo un negocio de venta de telescopios, entonces le digo a Macri que saque una Ley que obligue a entregarle telescopios a cada alumno del pais ¿y como hacés? sencillo, lo justificás con pseudoargumentos generales y muy abarcativos como los del Conectar Igualdad, y zas! vendo millones de telescopios pagados por el estado con retorno a Macri que me habilitó la Ley. Total ¿a quien perjudico entregando telescopios? Y después de años de curro y que los alumnos no HAYAN MEJORADO NADA puedo decir "bueno, lo que pasó es que los profesores no tenian la preparación suficiente en astronomia, por eso no pudieron aprovechar los telescopios"

Ojalá las nets hubieran mejorado el nivel academico, o lo que sea, y sería el primero en apoyar esa medida, pero NO SIRVIÓ para nada, de los contrario el kirchnerismo hubiera publicado los resultados hasta en la sopa.

[redboy]

En verdad uno y otro son respuestas a una propuesta mundial (OLPC)
Hubo (o hay) programas similares en varios países más.

Como son programas con iguales influencias y objetivos, no es de extrañar que se "copien" cosas, más aun teniendo realidades similares ambos paises.

[mariano68]

EXACTO REDBOY diste en el clavo, son generales y muy abarcativos, dice mucho para no decir NADA. Eso se hace en cualquier gestión en la que quieras justificar lo injustificable.

Ojalá las nets hubieran mejorado el nivel academico, o lo que sea, y sería el primero en apoyar esa medida, pero NO SIRVIÓ para nada, de los contrario el kirchnerismo hubiera publicado los resultados hasta en la sopa.

¿No sirvió para nada? Si sirvió para el Uruguay tiene que servir para la Argentina:

Frank William La Rue, relator especial de la ONU para la libertad de opinión y expresión, afirmó en su visita a Uruguay que el Plan Ceibal es "un gran ejemplo para el mundo". A su vez el especialista señaló que si el Plan Ceibal mantiene su alcance durante dos generaciones más, entonces Uruguay tendrá la población con los mejores indicadores educativos del continente.

Hay que perseverar en el tiempo. Tener una política de Estado independiente de quien sea el gobierno de turno.
Lo que pasa que los conservadores como los apátridas que están actualmente en el gobierno no quieren un pueblo culto.
Cuanto más bruto sea mejor, para que no cuestione a la Argentina agrícola ganadera.

[juanml82]

Yo voy a la universidad y la computadora no la uso nunca, estudias y aprendes de los apuntes y en las clases , no de las netbook

¿Probaste estudiar diseño gráfico ó arquitectura sin computadora? ¿O cualquier carrera que requiera trabajos en equipo?
Post unidos: 11 de Abril de 2016, 12:18:04 AM

¿atraso digital qué? al menos comprendés lo que estás diciendo vieja?


Acá al lado en Chile no solo no tienen educacion publica, sinó que tampoco tienen el Progresar y menos que menos tienen el Conectar Igualdad y sabes que? tienen el mejor nivel educativo del continente. ¿quien te dijo que hacen falta nets para estudiar o aprender mas?

No hacen falta netbooks para aprender materias tradicionales. De hecho, hasta pueden ser contraproducentes. Pero sí hacen falta para formar mano de obra calificada. Pusiste de ejemplo Chile.
Bueno, la economía de Chile se basa en la minería de cobre, el turismo, el vino y pará de contar. Claro, son 19 millones de tipos, con eso les alcanza. Pero acá, que ya somos más de 40 millones de ñatos, no podemos vivir con un sistema educativo cuyo punto culminante sea que algunos pibes logren hacerse entender en inglés para el turismo extranjero. Necesitamos que cuando los pibes terminen la secundaria la tengan bien clara con las computadoras. Y también con historia, matemática, comprensión de texto, inglés y demás. Pero una Argentina que se parezca a Chile es una Argentina a la que le sobran 20 millones de argentinos. Incluyendonos a todos nosotros.

[senpai]

¿Probaste estudiar diseño gráfico ó arquitectura sin computadora? ¿O cualquier carrera que requiera trabajos en equipo?

ahora resulta que el plan es para los diseñadores graficos y arquitectos, que porcentaje de alumnos de secundaria entran a estudiar esas carreras? gastas toda esa guita por esa pequeña minoria  :maldad:

y anda a saber si esas netbook le sirven a los diseñadores graficos y arquitectos   :notsosure:

Post unidos: 11 de Abril de 2016, 12:18:04 am Pero sí hacen falta para formar mano de obra calificada. Pusiste de ejemplo  Pero acá, que ya somos más de 40 millones de ñatos, no podemos vivir con un sistema educativo cuyo punto culminante sea que algunos pibes logren hacerse entender en inglés para el turismo extranjero. Necesitamos que cuando los pibes terminen la secundaria la tengan bien clara con las computadoras. Y también con historia, matemática, comprensión de texto, inglés y demás. Pero una Argentina que se parezca a Chile es una Argentina a la que le sobran 20 millones de argentinos. Incluyendonos a todos nosotros.

Que hacen falta las netbook para sacar mano de obra calificada ???
mi hermano tiene un master en matematica y no tenia netbook , cs duras , mi hermana es licenciada en cs de la comunicacion y no necesito netbook , cs sociales
Yo estoy cursando una carrera universitaria y no necesito netbook del gobierno .........

Para mi fue un gastadero de plata en vano

[net]

En Chile no existe casi clase media .cada 2 por tres los estudiantes hacen marchas para que la uní   sea pública _ es como dice redboy si no fuera por sus minerales y su pesca ,habría un quilombo bárbaro en ese país.

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[juanml82]

ahora resulta que el plan es para los diseñadores graficos y arquitectos, que porcentaje de alumnos de secundaria entran a estudiar esas carreras? gastas toda esa guita por esa pequeña minoria  :maldad:

y anda a saber si esas netbook le sirven a los diseñadores graficos y arquitectos   :notsosure:

Que hacen falta las netbook para sacar mano de obra calificada ???
mi hermano tiene un master en matematica y no tenia netbook , cs duras , mi hermana es licenciada en cs de la comunicacion y no necesito netbook , cs sociales
Yo estoy cursando una carrera universitaria y no necesito netbook del gobierno .........

Para mi fue un gastadero de plata en vano

Vamos por partes. Hay tres formas de tener una economía competitiva en la primera mitad del siglo XXI:
1) Un país con poca población y recursos naturales valiosos. Por ejemplo, Arabia Saudia ó las Islas Malvinas. Producen pocas fuentes de trabajo, pero no necesitan muchas fuentes de trabajo de todas formas. Si quedan desocupados, se les dá algún tipo de subsidio, tal vez copiados de los que implementó el Partido Comunista Estadounidense durante los años del dictador Richard Nixon (ah, no, me avisan que fue un presidente electo y que era republicano, no comunista). En ese caso, tienden a caer en el despotismo (Arabia Saudita) y si el precio de los commodities baja, la economía se desploma (Venezuela)


2) Un país con mano de obra muy barata. En general hace falta una dictadura para esto. Vietnam es un ejemplo - el salario mínimo es de us$ 145. No necesitás que estén capacitados porque se dedican a sectores muy difíciles de mecanizar como el textil, en el que no hace falta que los empleados sepan mucho más que obedecer y cumplir un horario. China es un caso de un país que funciona así pero también desarrolla mano de obra calificada. El tema es que, como tienen tanta plata y tantos, pero tantos pobres, pueden seguir ingresando pobres al mercado laboral al mismo tiempo que tienen científicos capaces de alterar el genoma humano.


3) Un país con sueldos más altos, pero que lo compensa con alta productividad, que viene de la mano de tener mano de obra muy capacitada. Alemania y Japón son el mejor ejemplo de esto. Un ingeniero desarrollando un nuevo modelo de BMW es mucho más productivo que 1000 vietnamitas cosiendo una pelota de fútbol. Para esto hace falta que los adolescentes no sólo terminen la secundaria, sino que estudien y terminen carreras universitarias. Y, encima, tienen que ser carreras universitarias que hagan falta para que se establezcan empresas que inviertan en productos y servicios de alto valor agregado. No sirve que la gente siga dedicándose a estudiar abogacía, psicoanálisis, cine y medicina. No porque esas carreras no hagan falta, sino porque hay demasiada gente estudiándolas.


Si se te ocurre una cuarta opción, soy todo ojos para leerla.


Los llamados liberales en Argentina están enamorados de la opción 1) pero para que eso funcione haría falta que Argentina tenga muchos menos habitantes. Por eso hablo de que sobran 20 millones de habitantes. Es la gente que pide que se funda lo que queda de la industria automotriz para traer autos baratos de otro lado pero nunca piensa que hacemos con los miles (sino más) de personas que se quedan sin trabajo.


La opción 2) también es del agrado de mucha gente de clase alta, pero es políticamente inviable. No podés tener sueldos de us$ 150 en Argentina.


La única opción posible que queda es la 3) y pretender sacar millones de chicos de la secundaria y que no sepan usar bien una computadora te imposibilita apuntar en esa dirección. Tus hermanos hicieron sus carreras sin usar nunca una computadora? No necesitaron conectarse a Internet? No tuvieron que reunirse con compañeros y ponerse de acuerdo por email, ó pasarse información por email? Me estás diciendo que una licenciada en comunicación se puede recibir sin tocar una computadora en ningún momento de su carrera y que no necesita de computadoras para trabajar?
O me estás diciendo que tu hermana ó tus viejos tenían la plata para comprar una ó más computadoras?


Y sabés como haces para incentivar a los chicos a que, si van a estudiar algo, que sea ingeniería, desarrollo de software, diseño ó alguna otra cosa que no sea abogacía? Mostrandoles que les puede gustar. ¿Te pensás que la gente que desarrolla videojuegos (una industria de alto valor agregado y uso intensivo de mano de obra que sumaría mucho que se desarrolle en el país) decidió estudiar eso porque les gustan los videojuegos? ¿O hizo un análisis de costo beneficio sin nunca haber jugado un videojuego en su vida? Un pibe ó una piba que sólo tocó una computadora para aprender Word y Excel básico, va a tener interés alguno en convertirse en diseñador gráfico?
Ó volvemos a los modelos de país 1) y 2), en los cuales no hace falta (y hasta es contraproducente) que los pobres estudien y puedan mejorar su nivel de vida?


Ahora, si me decís que no es suficiente, estoy de acuerdo. No tendrían que ser netbooks, tendrían que ser notebooks como micros más potentes (al menos para los mejores promedios de cada año) y tendrían que incluir juegos educativos como las versiones educativas de minecraft y kerbal space program.

[redboy]

No voy a decir que están hablando pavadas... pero andan cerca.

El principal objetivo de el plan conectar igualdad era (es?):

achicar la brecha digital

Que significa?
que un pibe que viene de familia con recursos no tenga mayores posibilidades que otro sin esos recursos de conocer de primera mano (meter mano) en un computadora, en internet, en herramientas ofimáticas básicas, que le pierda el miedo y "se ponga canchero" en el uso de la herramienta (PC)

Que juegue o deje de jugar, que use Windows o Linux, que ande en facebook o no, que sea un cráneo que programa o un simple pibe que aprueba los contenidos, que gane un concurso literario con un cuento que escribió en la netbook o solo escriba la tarea, que buscando en internet se instruya con la NASA o youtube, son formas, son solo formas distintas de lograr ese objetivo.

Cada cual con su capacidad y su interés, lograra más o menos, pero todos estarán "desasnados" de como es y se usa una compu.

[senpai]

Campeon , escribiste un monton de cosas para decir muy poco , te desviaste del tema y seguis haciendolo seguramente porque no tenes para contrarrestar los argumentos

La única opción posible que queda es la 3) y pretender sacar millones de chicos de la secundaria y que no sepan usar bien una computadora te imposibilita apuntar en esa dirección

Como insistis con el hecho de por regalar una netbook vamos a sacar mejores profesionales que los de harvard , deja de decir boludeses  :fuck: No es el camino

Tus hermanos hicieron sus carreras sin usar nunca una computadora? No necesitaron conectarse a Internet? No tuvieron que reunirse con compañeros y ponerse de acuerdo por email, ó pasarse información por email? Me estás diciendo que una licenciada en comunicación se puede recibir sin tocar una computadora en ningún momento de su carrera y que no necesita de computadoras para trabajar?
O me estás diciendo que tu hermana ó tus viejos tenían la plata para comprar una ó más computadoras?

las veces que usas internet son muy pocas , y te vas a ciber y listo , vas a regalar netbook para mandar un email a un profe 2 o 3 veces al año , si es que los mandas  :O_o: mi hermana no tenia computadora cuando se recibio , la familia compro una despues
Ponerse de acuerdo por email ??? de que decada sos chabon??? hay otros medios de comunicacion , telefonos celulares, facebokk , whatsap , con la telefonia movil actual yo puedo prescindir de la computadora

Y sabés como haces para incentivar a los chicos a que, si van a estudiar algo, que sea ingeniería, desarrollo de software, diseño ó alguna otra cosa que no sea abogacía? Mostrandoles que les puede gustar. ¿Te pensás que la gente que desarrolla videojuegos (una industria de alto valor agregado y uso intensivo de mano de obra que sumaría mucho que se desarrolle en el país) decidió estudiar eso porque les gustan los videojuegos? ¿O hizo un análisis de costo beneficio sin nunca haber jugado un videojuego en su vida? Un pibe ó una piba que sólo tocó una computadora para aprender Word y Excel básico, va a tener interés alguno en convertirse en diseñador gráfico?
Ó volvemos a los modelos de país

Tener una netbook te fomenta al estudio de ciertas carreras , con suerte poco y nada ......
Dudo mucho que alguien se ponga a jugar y a programar o usar un programa como corel draw si tiene una netbook  , para mi las computadoras cuando sos joven son para divertirte
realmente no me convences con tus argumentos




Al final tus argumentos se resumen en 2

1-Regalar netbook para sacar mano de obra calificada:
2-Regalar netbook , para fomentar el estudio de diseñadores graficos , ingenieros , computacion

1- gastar millones de pesos en algo que resulta poco util
2- gastar millones de pesos para una pequeña minoria
:ikod:



Post unidos: 11 de Abril de 2016, 09:05:02 PM

No voy a decir que están hablando pavadas... pero andan cerca.

El principal objetivo de el plan conectar igualdad era (es?):

achicar la brecha digital

Que significa?
que un pibe que viene de familia con recursos no tenga mayores posibilidades que otro sin esos recursos de conocer de primera mano (meter mano) en un computadora, en internet, en herramientas ofimáticas básicas, que le pierda el miedo y "se ponga canchero" en el uso de la herramienta (PC)

Que juegue o deje de jugar, que use Windows o Linux, que ande en facebook o no, que sea un cráneo que programa o un simple pibe que aprueba los contenidos, que gane un concurso literario con un cuento que escribió en la netbook o solo escriba la tarea, que buscando en internet se instruya con la NASA o youtube, son formas, son solo formas distintas de lograr ese objetivo.

Cada cual con su capacidad y su interés, lograra más o menos, pero todos estarán "desasnados" de como es y se usa una compu.

que objetivo mas pelotudo¡¡¡
regalemos camellos a todos , asi se acorta la brecha , entre los jeques arabes y los adolescentes argentinos sin camelidos ,  gastemos plata , total al pais le sobra la $$$$$$$$$ , no se necesita invertir en otros sectores como salud  , educacion ( de otro modo )

[mariano68]

Para los que defenestran el Conectar Igualdad todavía nadie fue capaz de contestarme ¿Por qué si sirve en el Uruguay (donde se implementó primero) no sirve para la Argentina?

Frank William La Rue, relator especial de la ONU para la libertad de opinión y expresión, afirmó en su visita a Uruguay que el Plan Ceibal es "un gran ejemplo para el mundo". A su vez el especialista señaló que si el Plan Ceibal mantiene su alcance durante dos generaciones más, entonces Uruguay tendrá la población con los mejores indicadores educativos del continente.

[juanml82]

Como insistis con el hecho de por regalar una netbook vamos a sacar mejores profesionales que los de harvard , deja de decir boludeses  No es el camino

¿Yo dije que vamos a sacar mejores profesionales que los de harvard? No. Pero vamos por partes. Vos crees que un egresado de la secundaria debe poder manejar con facilidad una computadora? O directamente pensás que no es necesario?

las veces que usas internet son muy pocas , y te vas a ciber y listo , vas a regalar netbook para mandar un email a un profe 2 o 3 veces al año , si es que los mandas  mi hermana no tenia computadora cuando se recibio , la familia compro una despues
Ponerse de acuerdo por email ??? de que decada sos chabon??? hay otros medios de comunicacion , telefonos celulares, facebokk , whatsap , con la telefonia movil actual yo puedo prescindir de la computadora

Bue... un cyber? Todavía quedan por donde sea que vivas?
Jamás se me ocurriría preparar un parcial domiciliario en un celular ó investigar un tema de interés académico en una pantallita de, como mucho, 5 pulgadas.
Francamente, me preocupa que una universidad entregue una licenciatura en ciencias de la comunicación a alguien que no utilizó las tecnologías de la información y comunicación. ¿Cómo preparó la tesina tu hermana?

Tener una netbook te fomenta al estudio de ciertas carreras , con suerte poco y nada ......
Dudo mucho que alguien se ponga a jugar y a programar o usar un programa como corel draw si tiene una netbook  , para mi las computadoras cuando sos joven son para divertirte
realmente no me convences con tus argumentos

Y divirtiendote te interesás en las cosas que te interesan. Pero vayamos a la raíz de la cuestión: vos crees que los pobres deben poder seguir una carrera terciaria ó universtaria? Ó que con el secundario completo (si llegan a eso) es más que suficiente?

Al final tus argumentos se resumen en 2

1-Regalar netbook para sacar mano de obra calificada:
2-Regalar netbook , para fomentar el estudio de diseñadores graficos , ingenieros , computacion

1- gastar millones de pesos en algo que resulta poco util
2- gastar millones de pesos para una pequeña minoria

Bueno, como decía Einstein, al que la educación le parezca cara puede probar con la ignorancia. ¿Pero pequeña minoría?

[-Renguero-]

Y, digamos que UN flaco que fué de visita a Uruguay, vió un montón de netbooks en el aula y dijo "ohh son re grosos" no es parámetro de nada.

Ni ganas de ponerme a buscar indices de educacion del Uruguay, pero en las evaluaciones globales PISA ellos están igual que nosotros.

De todos modos, que no se confunda el concepto, entregar nets está buenisimo en escuelas publicas, pero me gustaria que, por ejemplo, se entreguen a los mejores tres promedios de cada aula al finalizar 7° grado, en 1° año del secundario igual. De ese modo incentivás a los que realmente estudian sin distincion de clase social.

Pero entregar 100 nets y que apenas 1 o 2 le sirvan a algun pibe para especializarse en subir estados de Facebook no sirve para nada.

[senpai]

¿Yo dije que vamos a sacar mejores profesionales que los de harvard?

Sarcasmo

No. Pero vamos por partes. Vos crees que un egresado de la secundaria debe poder manejar con facilidad una computadora? O directamente pensás que no es necesario?Bue... un cyber? Todavía quedan por donde sea que vivas?

Es prescindible segun la carrera , por lo menos en la facultad de astronomia , matematica y fisicas hay computadoras que las podes usar para hacer los ejercicios de clase

Y divirtiendote te interesás en las cosas que te interesan. Pero vayamos a la raíz de la cuestión: vos crees que los pobres deben poder seguir una carrera terciaria ó universtaria? Ó que con el secundario completo (si llegan a eso) es más que suficiente?Bueno, como decía Einstein, al que la educación le parezca cara puede probar con la ignorancia. ¿Pero pequeña minoría?

Y vos crees que por regalar una netbook los pobres van a poder estudiar en la universidad y recibirse?
es preferible regalarles los apuntes y no una netbook ,

[juanml82]

Es prescindible segun la carrera , por lo menos en la facultad de astronomia , matematica y fisicas hay computadoras que las podes usar para hacer los ejercicios de clase

Eso es como querer correr una carrera con una mochila de plomo en la espalda. Para estudiar una carrera universitaria necesitas tener una computadora a tu disposición para usar cuando la necesites. Qué computadora y cuanto tiempo de uso dependerá de la carrera.

Y vos crees que por regalar una netbook los pobres van a poder estudiar en la universidad y recibirse?
es preferible regalarles los apuntes y no una netbook ,

No, por sí solo no. Necesitan tanto la computadora como disponibilidad de becas, por eso mencioné al plan Progresar que de todas formas me parece insuficiente.