ES POSIBLE HACER UN MENSAJE SECRETO INDESCIFRABLE...???

[Juampi]

(...)

PD: En cuanto a la respuesta de que se descifra facil porque lo habian "Interceptado" antes, mas arriba está aclarado que el METODO desde ya no se ENVÍA con el MENSAJE, y se pacta de forma SECRETA.- O acaso supones que CUALQUIERA que cifre un mensaje va a publicar su "Metodo" en los diarios o permitir que alguien lo ESCUCHE mientras explica como funciona a los participes...?

Vos pones un ejemplo hipotético y yo una respuesta hipotética.
Si estamos hablando de necesitar un mensaje "imposible" de descifrar suponemos que es información importante. Como yo estaba esperando que esa información se trasmita de ante mano te pinche el tel, y escuche por medio de tu smartv cuando te reuniste en el living de tu casa y acordaron el código.
Cual es el resultado? El mensaje no es imposible de descifrar.
(Aplica la situación a algo más sofisticado donde estén de por medio agencias del gobierno, de inteligencia, militares etc, y es hasta más fácil de lograrlo)

Entonces para tu método tendrías que cambiar la pregunta.
Se puede pactar de modo secreto un método sin que nadie se entere?

[campesino]

Y fijate cualquier conferencia de presa de Capitanich, ahi tenes el reusltado!

[Danndee]

A ver, te pongo un ejemplo simple, supongamos que nos ponemos de acuerdo en que lo mas importante es el dinero, que lo deseas para comprarte un choche y deseas arreglarte con tu novia , y a esas tres cosas acordamos llamarlas 1,2 y 3, quedo en avisarte si consigo algo mediante el nro 5, y si es inconseguible con el 6.

Al cabo de un tiempo te envio un mensaje que solo dice "5,1,5,2,6,3".... Si alguien LO INTERCEPTA, COMO LO DESCIFRA...???

Lo que pasa que los eventos que clasificaste son muy pocos, y la información es muy simple, por lo tanto no hay repetición entre ellos, solo el 5 es un resultado repetido. El tema es que no se puede asignar un código diferente a cada evento, si no, no sería código. Los códigos son ordenamientos que siguen patrones metódicos para lograr resultados diferentes con un cierto número finito y discreto de elementos. Para eso se requiere un método. Y justamente se lograron desbaratar códigos como los de la máquina Enigma porque creo que se consiguieron engranajes de la máquina que eran el "método" para generar el código. Ni por más complejo que sea el método siempre va a existir la probabilidad de descifrarlo, más aún hoy que con las súper computadoras se puede obtener millones de resultados por segundo de cualquier artificio matemático que se ingrese. Yo creo que la idea de la indescifrabilidad no consiste en crear un método invulnerable, sino en lograr mutarlo antes de ser descubierto.

[Supercuerda]

Vos pones un ejemplo hipotético y yo una respuesta hipotética.
Si estamos hablando de necesitar un mensaje "imposible" de descifrar suponemos que es información importante. Como yo estaba esperando que esa información se trasmita de ante mano te pinche el tel, y escuche por medio de tu smartv cuando te reuniste en el living de tu casa y acordaron el código.
Cual es el resultado? El mensaje no es imposible de descifrar.
(Aplica la situación a algo más sofisticado donde estén de por medio agencias del gobierno, de inteligencia, militares etc, y es hasta más fácil de lograrlo)

Entonces para tu método tendrías que cambiar la pregunta.
Se puede pactar de modo secreto un método sin que nadie se entere?

La pregunta es si "SE PUEDE HACER UN MENSAJE SECRETO INDESCIFRABLE" , y obiamente eso involucra TENER EN CUENTA TODOS LOS FACTORES.- Si vas a responder que desde un satelite espía les estaban "leyendo los labios" , estas subestimando a el creador y te vas de tema...

Creo que el POST empieza mencionando a ECHELON y PRISM, y eso especifica bastante claramente los alcanzes y QUIENES pueden estar de el otro lado.

Y SI, "SE PUEDE" porque SE HACE.



Post unidos: 08 de Julio de 2015, 10:54:26 pm

Lo que pasa que los eventos que clasificaste son muy pocos, y la información es muy simple, por lo tanto no hay repetición entre ellos, solo el 5 es un resultado repetido. El tema es que no se puede asignar un código diferente a cada evento, si no, no sería código. Los códigos son ordenamientos que siguen patrones metódicos para lograr resultados diferentes con un cierto número finito y discreto de elementos. Para eso se requiere un método. Y justamente se lograron desbaratar códigos como los de la máquina Enigma porque creo que se consiguieron engranajes de la máquina que eran el "método" para generar el código. Ni por más complejo que sea el método siempre va a existir la probabilidad de descifrarlo, más aún hoy que con las súper computadoras se puede obtener millones de resultados por segundo de cualquier artificio matemático que se ingrese. Yo creo que la idea de la indescifrabilidad no consiste en crear un método invulnerable, sino en lograr mutarlo antes de ser descubierto.

Si y no, se aprende de las falencias, por un lado, NADIE ME IMPIDE "enviar muchos mensajes cortos " y variar el codigo.

Por otra parte, es posible generar patrones de codigos cuyas repeticiones sean IGUALES Para todos los caracteres/simbolos que lo compongan, conviertiendo el resultado en algo IN-ANALIZABLE.

Por ejemplo, en el ejemplo mencionado, podia haber respondido "1,2,3,15 o 1,2,3,18 o 6,9" y significaría LO MISMO.

PORQUE...???

Un mensaje que desea ser SECRETO debe prever TODOS Los MEDIOS de ANALISIS posibles, de forma que lo que se pueda conseguir, sea ETERNAMENTE AMBIGUO, y desde ya, el CONTENIDO "No debe estar ahí", de esa forma, solo se consigue "BASURA" y no la descifra NADIE, pero van por la pista correcta, y podemos ver COMO SE HACE, directamente en "CODIGO".

Hay demasiados "SISTEMAS DE CIFRADO" , solo CREADOS para darle seguridad a los usuarios, y que se abren en 1 minuto, hay algunos realizados por privados, que resisten algunos minutos mas, por seguir la misma doctrina, pero ADEMAS, hay FORMAS DE CIFRAR de forma IRROMPIBLE, hacia ahí deseo avanzar.


PD: Dejando de lado, que de EL OTRO LADO esta TODA la potencia de analisis informatico DISPONIBLE acorde a la tecnologia actual (que desde ya va mas allá de lo que se supone) , HAY FORMAS de que NADIE traspase los mensajes.
Post unidos: 12 de Julio de 2015, 04:06:24 PM
AMPLIANDO...

De entre las formas de poder de forma segura, ocultar comunicaciones o mensajes de forma fiable, existen varias tecnicas que nada tienen que ver con los "Protocolos de seguridad"...

Y esto es así porque los PROTOCOLOS solo buscan ASEGURARLE A EL USUARIO que el puede escribir tranquilo, porque EN EL MEDIO alguien "GARANTIZA SU SEGURIDAD" , y es precisamente ese ALGUIEN el que lo tiene en SUS MANOS.

Para soslayar esto cuando los datos realmente nos importan, es imprescindible oder enviarlos SIN QUE REALMENTE ESTÉN ALLI, dado q

[Supercuerda]

Lo que pasa que los eventos que clasificaste son muy pocos, y la información es muy simple, por lo tanto no hay repetición entre ellos, solo el 5 es un resultado repetido. El tema es que no se puede asignar un código diferente a cada evento, si no, no sería código. Los códigos son ordenamientos que siguen patrones metódicos para lograr resultados diferentes con un cierto número finito y discreto de elementos. Para eso se requiere un método. Y justamente se lograron desbaratar códigos como los de la máquina Enigma porque creo que se consiguieron engranajes de la máquina que eran el "método" para generar el código. Ni por más complejo que sea el método siempre va a existir la probabilidad de descifrarlo, más aún hoy que con las súper computadoras se puede obtener millones de resultados por segundo de cualquier artificio matemático que se ingrese. Yo creo que la idea de la indescifrabilidad no consiste en crear un método invulnerable, sino en lograr mutarlo antes de ser descubierto.

Los metodos con diccionario alternativo, son indescifrables salvo que se posea el mismo, ninguna computadora de el mundo puede ADIVINAR, asi utilizara millares de palabras, las mismas no tienen porque estar ordenadas e incluso podrian repetirse, no hay forma de que NADA NI NADIE pueda correlaccionar un mensaje solo conformado por apuntadores, cualquier CALCULO que uno quisiera realizar proporcionaria millares de posibilidades siendo imposible determinar CUAL era el mensaje inicial, si a alguien le interesa puedo proponer EJEMPLOS para graficar esta imposibilidad.

Desde ya, son los metodos que NADIE quiere que se utilizen, por ello, vamos a ver entonces, aquellos metodos que SI se utilizan y son los mas populares, si bien , casi todos pueden ser "quebrados" mediante diferentes algoritmos de descifrado.- Siempre y cuando, no se utilizen tecnicas para BURLAR precisamente el descifrado, que las hay y bastantes, algunos duraron decadas sin conseguir ser violados, pero desde ya, con el aumento de la potencia de las computadoras, y disponiendo de suficientes ejemplos SE LOS DESCIFRÓ.