Los Argentinos son vagos.

[maxi_o]

El Argentino no sólo es vago sinó que contagia de vagancia a cualquier extranjero. Nótese que hace unos años el boliviano era sinonimo de "excelente y sacrificado laburante" pero hoy están superpoblando las villas con gente más parasitaria q los mismos argentinos. Ni hablar de peruanos y paraguayos.

Para, yo no soy vago y soy argentino y mis viejos no son vagos y son argentinos y el resto de mis familiares tampoco son vagos y son argentinos. Que argentinos son vagos? Un país como el nuestro no se mantiene con vagos, ningún país se mantiene con vagos.  Nosotros le contagiamos la vagancia a los extranjeros? Onda, porque viven en villas son vagos? Ahh pero entonces no hay pobreza en este país, ni tampoco hay problemas de laburo. Lo que hay es un problema de vagancia. El argentino no labura porque es vago; no es pobre, es que es vago, y si hay desnutrición, es porque es vago para comer. Ahhh listo, y yo que pretendí estudiar Sociología...ah, no lo hice de vago nomás.

[-Renguero-]

Loco sabés bien que si a una persona la ayudás constantemente entonces anulás el potencial de esa persona. ¿que se hace desde hace unas décadas en este pais y en la ultima decada se hizo mucho mas? → ASISTIR economicamente y de forma permanente.

No hace falta ser sociologo para darse cuenta, si vos a tu propio hijo le das de comer y le satisfacés TODAS y cada una de sus nesecidades sin exigirle nada hasta pasada la mayoria de edad entonces criaste un parasito y no hay vuelta atrás, hacés eso con toda la sociedad y criaste una sociedad parasitaria.

Fijate q hoy los "pobres" salen a reclamar casas y planes sociales, si eso no es sinonimo de vagancia entonces no sé que pueda serlo.

[rube]

Por que un reclamo es sinonimo de vagancia ?los asalariados estan reclamando por una quita de impuestos (que solo afecta al 10%de ellos),son vagos ?

[-Renguero-]

Esos no son vagos, esos son simples HDP.  Se cagan en el q labura por $2 y nesecita el transporte para reclamar q ellos no paguen por su sueldo de 20lucas. Ojalá la gente reaccionara e hiciera mierda a los sindicalistas.

[rube]

No los tiene que hacer mierda,simplemente obligarlos a cumplir los estatutos para los cuales fueron creados,pero la burocracia sindical es una corporacion de las mas jodidas ,todo cambia,menos ellos y esto no solo sucede aqui,es a nivel mundial .

[-Renguero-]

A eso me refiero con hacerlos mierda, si el cargo sindical fuese de 2 años sin posiblidad de reeleccion entonces les rompés el esquema d corrupción, no pueden transar. Cualquier entidad q maneje fondos y tiene los mismos dirigentes siempre está condenada a la corrupción.

[maxi_o]

Loco sabés bien que si a una persona la ayudás constantemente entonces anulás el potencial de esa persona. ¿que se hace desde hace unas décadas en este pais y en la ultima decada se hizo mucho mas? → ASISTIR economicamente y de forma permanente.

No hace falta ser sociologo para darse cuenta, si vos a tu propio hijo le das de comer y le satisfacés TODAS y cada una de sus nesecidades sin exigirle nada hasta pasada la mayoria de edad entonces criaste un parasito y no hay vuelta atrás, hacés eso con toda la sociedad y criaste una sociedad parasitaria.

Fijate q hoy los "pobres" salen a reclamar casas y planes sociales, si eso no es sinonimo de vagancia entonces no sé que pueda serlo.

Si, en eso estoy de acuerdo con vos. Pero ya lo comenté en algún lado; el eje central de la politica económica es fomentar el consumo, para crear un mercado interno importante; mas allá de que se le quiera dar un tinte asistencialista o inclusivo, lo que se busca con los planes es que la gente que no tiene ingresos o tiene ingresos bajos consuma. Ahora, lo que también dije por ahi, sea kichnerista, radical o peronista, vivimos en un sistema capitalista, con el que muchos de los que critican al gobierno, comulgan. Entonces, en un sistema capitalista el laburo lo dan los empresarios, a menos que querramos ñoquis, que salen mas caro que un plan; si los empresarios no invierten ni dan laburo, entonces que hay que hacer con esa gente? Además, no sé que porcentaje, pero no todos los planes son para desocupados, muchos planes son para gente que labura, labura en negro o cobra sueldo mínimo-para la AUH o para el Progresar no necesariamente hay que ser desocupado y, de hecho, posiblemente muchos en general de los que cobran sean vagos, pero yo no podría vivir con lo que te dan por un plan, no por ser honesto o me guste laburar-que no me gusta, pero lo hago-, sino porque no me alcanza la guita, así que no sé si es la regla que el que sobra plan es vago. Y en varios de esos planes se pide una contraprestación, aunque no monetaria, si de otro tipo-no sé en los demás planes, pero me consta que en el PROGRESAR se controla bastante el cumplimiento, aunque obviamente, van a haber excepciones.
Tampoco necesariamente los que reclaman por casas son vagos; vos mismo dijiste que hoy es muy dificil comprarse una casa, porque entonces ese reclamo sería de vagos? No sé si los que piden casas, piden que se las regalen, y programas estatales de viviendas sociales ha habido en este país con peronistas, radicales, y hasta con militares y hasta en países del primer mundo se hacen esos programas.
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 01:59:33 PM

A eso me refiero con hacerlos mierda, si el cargo sindical fuese de 2 años sin posiblidad de reeleccion entonces les rompés el esquema d corrupción, no pueden transar. Cualquier entidad q maneje fondos y tiene los mismos dirigentes siempre está condenada a la corrupción.

Completamente de acuerdo

[-Renguero-]

mirá, yo no se nada de economia global, pero si fomentás consumo basado en ingresos de fantasia (plata regalada) no creo q terminemos bien. O sea ¿cual es el problema de imprimir plata alegremente y regalarla para consumo? tranquilamente podriamos mandar a imprimir un millón de pesos para todos y listo, todos somos millonarios. Pero no creo q eso vaya a buen puerto no?

pero me consta que en el PROGRESAR se controla bastante el cumplimiento, aunque obviamente, van a haber excepciones.
Tampoco necesariamente los que reclaman por casas son vagos; vos mismo dijiste que hoy es muy dificil comprarse una casa, porque entonces ese reclamo sería de vagos? No sé si los que piden casas, piden que se las regalen, y programas estatales de viviendas sociales ha habido en este país con peronistas, radicales, y hasta con militares y hasta en países del primer mundo se hacen esos programas.

el progresar me parece la peor inversión de la historia en la educacion publica, peor aun que el conectar igualdad.
Siempre sostengo que el funcionamiento d la sociedad es igual al d una familia ¿vos le pagarias a tu hijo por estudiar? si el mio no quiere estudiar le pego tal boleo en el orto que lo mando a laburar 16hs diarias para q aprenda.

Si en cambio hubieran sacado becas de unas 6lucas mensuales al mejor promedio de cada aula entonces apludiria de pie, no sólo ayudás de forma genuina sino también incentivás la calidad educativa. Pero darle pan y agua a todos es condenarlos a la mediocridad, vos lo sabés.

[maxi_o]

mirá, yo no se nada de economia global, pero si fomentás consumo basado en ingresos de fantasia (plata regalada) no creo q terminemos bien. O sea ¿cual es el problema de imprimir plata alegremente y regalarla para consumo? tranquilamente podriamos mandar a imprimir un millón de pesos para todos y listo, todos somos millonarios. Pero no creo q eso vaya a buen puerto no?

Si, claro, de acuerdo, pero entonces que se hace? Expropiamos a los empresarios que no quieren invertir?
La historia argentina de las últimas décadas ha tenido ejemplos de diversos gobiernos que aceptaron condiciones de los empresarios mas importantes de argentina y del extranjero, para invertir en el país, a expensas del laburo de millones de personas y así y todo no lo hicieron o lo hicieron tibiamente. Entonces que hay que hacer? ONda, tampoco vamos a tener un gobierno tan revolucionario que expropie o cooperativice todo.
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 02:33:01 pm

el progresar me parece la peor inversión de la historia en la educacion publica, peor aun que el conectar igualdad.
Siempre sostengo que el funcionamiento d la sociedad es igual al d una familia ¿vos le pagarias a tu hijo por estudiar? si el mio no quiere estudiar le pego tal boleo en el orto que lo mando a laburar 16hs diarias para q aprenda.

No, no le pagaría, pero tampoco pienso que el funcionamiento de una sociedad es igual al de una familia
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 02:35:16 PM

Si en cambio hubieran sacado becas de unas 6lucas mensuales al mejor promedio de cada aula entonces apludiria de pie, no sólo ayudás de forma genuina sino también incentivás la calidad educativa. Pero darle pan y agua a todos es condenarlos a la mediocridad, vos lo sabés.

Es que para darle becas a un mejor promedio, primero tiene que ir a estudiar; el plan es para que vaya a estudiar. Además, el tema de los promedios, es medio arbitrario; podés llegar a tener un cerebrito que laburando 12 horas por día, 6 días a la semana, tenga tiempo para estudiar y tener un alto promedio, pero es una excepción. La onda es que la oportunidad la tenga la mayor cantidad de personas posibles

[facu(92)]

hay que pensar tambien que a la gente de la villa no se le da trabajo por ser de la villa, lo mismo que a los transexuales, como quieren que trabaje si no se le da trabajo?

[-Renguero-]

Es que para darle becas a un mejor promedio, primero tiene que ir a estudiar; el plan es para que vaya a estudiar. Además, el tema de los promedios, es medio arbitrario; podés llegar a tener un cerebrito que laburando 12 horas por día, 6 días a la semana, tenga tiempo para estudiar y tener un alto promedio, pero es una excepción. La onda es que la oportunidad la tenga la mayor cantidad de personas posibles

Quisiera q nos pongamos en un mismo contexto: vos sos un pibe que debe laburar para vivir y no tenes ganas de estudiar (que tampoco es algo raro ni malo) ¿dejarias de trabajar solo para recibir el progresar? Porque si sos un pibe con verdaderas ganas de estudiar lo vas a hacer aunq la escuela te quede a 5km de distancia a pie, tal como lo hacen miles de niños en escuelas rurales.

¿a quien está dirigido el plan progresar para vos? 

¿de que le sirve a la sociedad meter de prepo miles de estudiantes q no tienen ganas, osea, tener miles de bajisimos promedios?

Yo lo veo como si de repente le dieran un plan "hacete cargo" a los padres q abandonan a sus hijos, o sea, es tu obligacion macho, hacelo porq es algo para vos, no hace falta que te den un empujoncito economico para eso. Con estudiar pasa lo mismo.
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 06:17:49 PM

hay que pensar tambien que a la gente de la villa no se le da trabajo por ser de la villa, lo mismo que a los transexuales, como quieren que trabaje si no se le da trabajo?

facu a veces me da la impresion que vivís en un huevo, de onda.

Yo en este momento estoy buscando 10 personas para hacer laburo pesado en construccion (ya tomé 14 personas las ultimas 2 semanas) pero pesado en serio, no se arrima ni un villero y mucho menos un travesti a buscar laburo, yo no sé hasta cuando van a repetir el cliché de "no les dan trabajo" si no saben hacer nada ni tienen ganas de hacer algo ¿que laburo buscan?

ah, y tampoco se presentan minas, eso q yo estoy a favor de la igualdad eh! quiero ver a una cachorra cavando pozos de fricción a 12 metros bajo tierra, pero no se presentan.

[ArielPocholo]

Quisiera q nos pongamos en un mismo contexto: vos sos un pibe que debe laburar para vivir y no tenes ganas de estudiar (que tampoco es algo raro ni malo) ¿dejarias de trabajar solo para recibir el progresar? Porque si sos un pibe con verdaderas ganas de estudiar lo vas a hacer aunq la escuela te quede a 5km de distancia a pie, tal como lo hacen miles de niños en escuelas rurales.

¿a quien está dirigido el plan progresar para vos? 

¿de que le sirve a la sociedad meter de prepo miles de estudiantes q no tienen ganas, osea, tener miles de bajisimos promedios?

Yo lo veo como si de repente le dieran un plan "hacete cargo" a los padres q abandonan a sus hijos, o sea, es tu obligacion macho, hacelo porq es algo para vos, no hace falta que te den un empujoncito economico para eso. Con estudiar pasa lo mismo.
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 06:17:49 PM
facu a veces me da la impresion que vivís en un huevo, de onda.

Yo en este momento estoy buscando 10 personas para hacer laburo pesado en construccion (ya tomé 14 personas las ultimas 2 semanas) pero pesado en serio, no se arrima ni un villero y mucho menos un travesti a buscar laburo, yo no sé hasta cuando van a repetir el cliché de "no les dan trabajo" si no saben hacer nada ni tienen ganas de hacer algo ¿que laburo buscan?

ah, y tampoco se presentan minas, eso q yo estoy a favor de la igualdad eh! quiero ver a una cachorra cavando pozos de fricción a 12 metros bajo tierra, pero no se presentan.

No solo eso, sino que a los que verdaderamente se merecen (alumnos que SI estudian y tienen pocos recursos) el plan "Progresar" NO se lo dan. He visto muchos casos de cerca, en la mayoría de los casos para que te den un plan, después le tenés que ir a aplaudir a la Cristi. :studying:

[psycho]

Loco sabés bien que si a una persona la ayudás constantemente entonces anulás el potencial de esa persona. ¿que se hace desde hace unas décadas en este pais y en la ultima decada se hizo mucho mas? → ASISTIR economicamente y de forma permanente.

No hace falta ser sociologo para darse cuenta, si vos a tu propio hijo le das de comer y le satisfacés TODAS y cada una de sus nesecidades sin exigirle nada hasta pasada la mayoria de edad entonces criaste un parasito y no hay vuelta atrás, hacés eso con toda la sociedad y criaste una sociedad parasitaria.

Fijate q hoy los "pobres" salen a reclamar casas y planes sociales, si eso no es sinonimo de vagancia entonces no sé que pueda serlo.

Tiene que quedar claro que es análogo y que no.

Si darle todo a tu hijo lo arruina, entonces el debe salir a conseguir el sustento y recursos que necesita.

Si solo tomas parte de la analogía entonces no esta idéntica.

Si darle todo a alguien sin recursos ni trabajo lo arruina, entonces el argumento es que, que se busque lo suyo lo fortalecerá, aunque en principio pase hambre y se afecte su salud.

Entonces que tu hijo pase hambre y aprenda a conseguirse lo suyo, lo fortalecerá.

Si vos no pagas su educación ni su comida ni la atención a su salud, el se fortalece.

Luego si yo al mio lo educo, alimento y cuido, estoy fomentando su vaguez y arruinándolo.

Mi hijo va a mirar al tuyo y a lo poco que consiguió, sin educación ni recursos, y va a concluir que ese es un vago. Que seguro que tiene tan poco porque no se esforzó como lo hizo el.

Vos pensas que cuando ambos de nuestro hijo se presenten a conseguir laburo, el tuyo, sin educación, malnutrido y con poca salud, (pero con mayor fortaleza?), conseguirá un trabajo mejor y mas rápido que el mio?

Slds.

[-Renguero-]

No solo eso, sino que a los que verdaderamente se merecen (alumnos que SI estudian y tienen pocos recursos) el plan "Progresar" NO se lo dan. He visto muchos casos de cerca, en la mayoría de los casos para que te den un plan, después le tenés que ir a aplaudir a la Cristi. :studying:

fijate loco, el progresar será una garcha pero no es clientelista, ya que los beneficiados se inscriben por su cuenta en el anses sin intermediarios punteros q te puedan pedir asistir a actos de Cris.

[ArielPocholo]

fijate loco, el progresar será una garcha pero no es clientelista, ya que los beneficiados se inscriben por su cuenta en el anses sin intermediarios punteros q te puedan pedir asistir a actos de Cris.

Ahh, lo decía porque conozco algunos que lo cobran y ni a la escuela van... :O_o: :O_o: :O_o: :D :D :D  Posta lo que escribo.

De hecho en un barrio donde tengo 3 clientes del reparto de artículos de kiosco que hago, en uno de ellos se juntan en la vereda cada 2 x 3 los de la Cámpora, para recibir y agilizar trámites que tiene que ver con todos los planes.