Los planes ¿son malos?

[maxi_o]

Hola, vengo a formar parte de los "gorilas" que critican los planes sociales  :D

El gobierno de Cristina Kirchner suele exhibir como un trofeo político y económico el índice de desempleo de 6,9% en diciembre último. Pero a esos casi 1,3 millones de desocupados, se agregaron en el último año 460.000 personas que dejaron de buscar trabajo: el promedio de la población económicamente activa (PEA) durante 2013 fue de 19,1 millones de personas, mientras que en 2014 la media de ocupados o que buscan empleo resultó de 18,6 millones de habitantes.

La PEA es la franja poblacional de ocupados y desocupados que buscan trabajo y están en condiciones de tener empleo. Y se mide sobre los 41,5 millones de habitantes.

En 2013, el promedio fue del 46% de la población total, o sea, 19,09 millones de personas. En 2014 fue de 44,9%, que equivale a 18,63 millones de personas. La baja de 1,1% implica que 460.000 personas dejaron de buscar empleo.

Perdón mi ignorancia, pero si la PEA cuenta tanto a ocupados como a desocupados, porque se supone la baja en la PEA es porque esa gente dejó de buscar trabajo? Y, en todo caso, porque se supone que esa gente dejó de buscar trabajo porque recibe planes?
A ver, se hacen muchas especulaciones sobre un único dato, la baja de la PEA. Como sabés que la baja de la PEA se debe a los planes? Teniendo en cuenta que no hace falta ser un desocupado para cobrar planes, porque hay diversos tipos de planes. En los últimos 10 años millones de argentinos se jubilaron en condiciones que en otro gobierno no se hubieran jubilado y tendrían que seguir trabajando, eso también provoca una baja en la PEA. Además, ningún plan llega a cubrir lo que cobraría una persona trabajando, ningún plan llega al sueldo minimo. Y si, tenemos taaaanta inflación como tenemos y un tipo que cobra $5 o $6 lucas por mes no llega a fin de mes, como uno que cobra un plan va a llegar? Y va a preferir un plan y ganar menos guita laburando? Bueno, si eso sucede es porque esa persona es una vaga, claramente y si es vaga y le echamos la culpa al gobierno, es un progreso importante, porque antes no laburaba el que no podía, hoy no labura el que no quiere, entonces.
A ver:
-Se critica a los planes, como si hubiera un solo plan y fuera solo para los desocupados
-Si los planes fueran solo para desocupados y realmente falta laburo en Argentina, la culpa la tienen los empresarios, que son los que generan trabajo en un sistema capitalista...o acaso prefieren ñoquis?

[Javecho]

Cuantas preguntas  :oooh:

A ver... la Poblacion Activa (PA) se compone de personas que tienen edades entre los 15 y 65 años. La misma se encuentra dividida en la Poblacion Economicamente Activa (PEA) y la Poblacion No Economicamente Activa (PNEA).
En la PEA se encuentran los Empleados, Sub Empleados y los Desocupados. Estos ultimos son quienes no teniendo empleo, lo buscan activamente.
Por otro lado, la PNEA esta compuesta por personas de la PA que no teniendo empleo, no lo buscan tampoco. Dentro de este rubro se encuetran, por ejemplo, los estudiantes, las amas de casa (las foristas me van a matar, pero los economistas no consideran "trabajo" cuidar la casa  :D) y las personas que optan simplemente por el ocio.
Que puede motivar a una persona pasar de la PEA a la PNEA? por ejemplo, la desicion de capacitarse ya que los salarios no satisfacen sus expectativas. De ahi que la PEA puede disminuir, aun cuando la PA aumente.
Tambien existe un nuevo fenomeno: el de los jovenes Ni Ni, que son aquellos que ni trabajan ni estudian y en la Argentina se calcula que son un millon y medio. Aca hay una nota interesante sobre este tema:

http://www.perfil.com/elobservador/Con-los-ni-ni-la-Argentina-se-juega-su-futuro-20140202-0006.html

Rescato este parrafo:

Se trata de jóvenes 18 a 24 años que están sin hacer nada o que entran y salen del trabajo y del ámbito educativo con frecuencia. No tienen problemas para realizar tareas, pero les cuesta sostener la rutina del trabajo. Para ellos lo difícil no es entender qué hacer, sino ir a trabajar todos los días ocho horas, en parte porque muchos no han visto trabajar ni a sus padres ni a sus abuelos.

Respecto que ningun plan llega a cubrir el equivalente a un salario minimo, vital y movil, es un tema interesante. En la actualidad este salario minimo es de 4716 pesos mensuales y hay que aclarar que lo perciben los trabajadores en blanco. Quienes se encuentran trabajando en situacion irregular (o los Sub Ocupados) pueden tener ingresos inferiores a un salario minimo, vital y movil.
Por otro lado, hoy en dia la Asignacion Universal por Hijo se compone de 640 pesos por hijo y las familias cobran hasta el quinto hijo. Es asi que, para una familia con 5 chicos, el ingreso por AUH es de 3200 pesos... inferior a un salario minimo legal, pero no muy lejano a lo que podrian cobrar por un trabajo informal. Alcanza o no ese dinero para vivir bien? seguramente que no cubre todas las necesidades, pero por otro lado puede ser una atractiva opcion para quienes no estan dispuestos a trabajar por un salario similar...

Ademas, otro aspecto que se da mucho ultimamente es el de las padres de familia que aun cobrando la AUH, deciden trabajar pero piden no estar registrados (sino se les cae el plan) y con esto aumentan los problemas en el presente como a futuro. Ya que ese trabajador no realiza aportes jubilatorios, no esta en condiciones de ejercer sus derechos laborales ni tiene obra social. Con lo cual en el presente si necesita atencion medica no le queda otra que ir a un hospital publico (en caso que tenga uno cerca en buenas condiciones) y cuando llegue a edad de jubilarse, no lo va a poder hacer ya que no hizo los aportes necesarios a lo largo de su vida activa. Y este ultimo punto explica en parte porque ultimamente el gobierno se vio obligado a jubilar personas que no estaban en condiciones de hacerlo.

[ElCanek]

Por otro lado, hoy en dia la Asignacion Universal por Hijo se compone de 640 pesos por hijo y las familias cobran hasta el quinto hijo. Es asi que, para una familia con 5 chicos, el ingreso por AUH es de 3200 pesos... inferior a un salario minimo legal, pero no muy lejano a lo que podrian cobrar por un trabajo informal.
Ademas, otro aspecto que se da mucho ultimamente es el de las padres de familia que aun cobrando la AUH, deciden trabajar pero piden no estar registrados (sino se les cae el plan) y con esto aumentan los problemas en el presente como a futuro. Ya que ese trabajador no realiza aportes jubilatorios, no esta en condiciones de ejercer sus derechos laborales ni tiene obra social. Con lo cual en el presente si necesita atencion medica no le queda otra que ir a un hospital publico (en caso que tenga uno cerca en buenas condiciones) y cuando llegue a edad de jubilarse, no lo va a poder hacer ya que no hizo los aportes necesarios a lo largo de su vida activa. Y este ultimo punto explica en parte porque ultimamente el gobierno se vio obligado a jubilar personas que no estaban en condiciones de hacerlo.

Sobre esto escribí anteriormente, y es tal cual.
En cuanto al monto que pueden llegar a sumar por subsidios, ahí contaste nada más que los que corresponden por hijo, podés sumar también los del plan jefes y jefas, por estudio, y alguno más que te termina redondeando una guita que no está mal para recibirla sin hacer un carajo.

[Rocco]

Y este ultimo punto explica en parte porque ultimamente el gobierno se vio obligado a jubilar personas que no estaban en condiciones de hacerlo.

¿Obligado?

No podes pensar que recompuso un problema a personas que trabajaron en condiciones fuera del sistema.

Al respecto de haber citado este tema, es porque se da por sentado que los que antes trabajaban en negro y no podían acceder a una jubilación es problema causado ahora en esta década.

Las personas que han recibido el beneficio de este gobierno OBLIGADO, estaba en condiciones de jubilarse (por edad, por alguna incapacidad, por fuga de aportes o aportes no realizados), que los gobiernos anteriores hubieran solucionado algún problema de esa índole.

Si lo que quisiste decir es que el estado estaba OBLIGADO a reparar esa injusticia, ahí si, estoy de acuerdo con tu apreciación.

Con respecto a los planes te pueden gustar o no, pero se ajustan a un programa reparador, que va a llevar algún tiempo en que se note su eficacia, ya que la perversidad con que fue tratada esa franja data de muchas décadas perdidas.

Disculpen me sentí obligado.
Post unidos: 07 de Mayo de 2015, 11:00:25 AM

Sobre esto escribí anteriormente, y es tal cual.
En cuanto al monto que pueden llegar a sumar por subsidios, ahí contaste nada más que los que corresponden por hijo, podés sumar también los del plan jefes y jefas, por estudio, y alguno más que te termina redondeando una guita que no está mal para recibirla sin hacer un carajo.

Es tu percepción, y es respetable, lo que no significa que sea TAL CUAL.
Simplemente porque hay personas como yo que pensamos diferente, por el simple hecho de ver otras cosas además de lo que notaste.
No se donde vivis, pero en el conourbano, los municipios trabajan con muchas de esas personas, (y ni te digo en el interior u otras provincias), son los que limpian calles, plazas, etc. etc., por lo general visten chalecos amarillos con inscripciones del municipio.
Esas personas no merecen el destrato de un posibilitado que les dice "SIN HACER UN CARAJO".
También hay personas que se rascan las bolas, y eso es en todos los ámbitos.

[rube]

El dinero que se vuelca socialmente vuelve y motoriza la economia ,es consumo puro,los que reciben ayuda social no atesoran bienes ni tienen inversiones ,todo se vuelca al consumo,la masa de dinero que se sacaria del mercado si ello se elimina puede provocar desempleo ya que muchas industrias dejarian de producir a los volumenes actuales ,esa masa de dinero seria cooptada por la especulacion financiera .

[ElCanek]

Es tu percepción, y es respetable, lo que no significa que sea TAL CUAL.
Simplemente porque hay personas como yo que pensamos diferente, por el simple hecho de ver otras cosas además de lo que notaste.
No se donde vivis, pero en el conourbano, los municipios trabajan con muchas de esas personas, (y ni te digo en el interior u otras provincias), son los que limpian calles, plazas, etc. etc., por lo general visten chalecos amarillos con inscripciones del municipio.
Esas personas no merecen el destrato de un posibilitado que les dice "SIN HACER UN CARAJO".
También hay personas que se rascan las bolas, y eso es en todos los ámbitos.

Conozco punteros, conozco políticos, conozco la rosca y conozco a muchos que se RASCAN LAS BOLAS Y LA CONCHA SIN HACER UN CARAJO, gracias a un estado benefactor que les paga para que estén listos para lo que haga falta. Y eso incluye muchas cosas. De las más variadas.

[Rocco]

Conozco punteros, conozco políticos, conozco la rosca y conozco a muchos que se RASCAN LAS BOLAS Y LA CONCHA SIN HACER UN CARAJO, gracias a un estado benefactor que les paga para que estén listos para lo que haga falta. Y eso incluye muchas cosas. De las más variadas.

Se de punteros, de políticos, de personas comunes que están en una rueda de ayudar, muchas personas trabajan gracias a un estado que les brindo una oportunidad, también hay algunos como vos decís.
Sabes me haces acordar a un personaje siniestro de nuestra historia reciente que justificaba la matanza de 130 personas dentro de un cine, si en el había por lo menos 5 extremistas.

[ElCanek]

Se de punteros, de políticos, de personas comunes que están en una rueda de ayudar, muchas personas trabajan gracias a un estado que les brindo una oportunidad, también hay algunos como vos decís.
Sabes me haces acordar a un personaje siniestro de nuestra historia reciente que justificaba la matanza de 130 personas dentro de un cine, si en el había por lo menos 5 extremistas.

Lo que vos recuerdes es asunto tuyo.
Este estado es corrupto por naturaleza, hace honor al a teoría del árbol envenenado. Ningún fruto que de él provenga puede ser bueno.

[Rocco]

No co

Lo que vos recuerdes es asunto tuyo.
Este estado es corrupto por naturaleza, hace honor al a teoría del árbol envenenado. Ningún fruto que de él provenga puede ser bueno.

Comparto que cada cosa que recuerdo es bien mía, no comparto tu sentir sobre el estado.
Lamentablemente hay en el estado personas corruptas, y se ha notado en todos los gobiernos y partidos políticos.
Rescato a los que no lo son, que también están en todos los partidos.

No comas del fruto que te están sirviendo, espera un postre gourmet, del que solo disfrutan unos pocos

[ElCanek]

No comas del fruto que te están sirviendo, espera un postre gourmet, del que solo disfrutan unos pocos

Hay está el error, reparten mierda entre muchos cuando podrían dar postres goumet a todos. Pero no quieren hacerlo, es una decisión tomada.

[Rocco]

¿pensas que no hay solución?

[ElCanek]

¿pensas que no hay solución?

En tanto la política sea una empresa que los políticos usan para beneficio propio y el pueblo sea la mercancía y materia prima de su negocio, no; no hay solución.

[maxi_o]

Cuantas preguntas  :oooh:

Te parece? Y eso que no contestaste ninguna, ni la principal, que fue, resumiéndola ¿porque suponés que los que dejan de buscar trabajo, lo hacen porque cobran planes?
De todo lo que expusiste, lo mas cercano a responder fue esto:
Post unidos: 08 de Mayo de 2015, 07:37:24 pm

Que puede motivar a una persona pasar de la PEA a la PNEA? por ejemplo, la desicion de capacitarse ya que los salarios no satisfacen sus expectativas. De ahi que la PEA puede disminuir, aun cuando la PA aumente.

Y no se habla de cobrar planes
Post unidos: 08 de Mayo de 2015, 07:41:10 pm

Rescato este parrafo:

Se trata de jóvenes 18 a 24 años que están sin hacer nada o que entran y salen del trabajo y del ámbito educativo con frecuencia. No tienen problemas para realizar tareas, pero les cuesta sostener la rutina del trabajo. Para ellos lo difícil no es entender qué hacer, sino ir a trabajar todos los días ocho horas, en parte porque muchos no han visto trabajar ni a sus padres ni a sus abuelos.

Claro y la culpa la tiene el gobierno, sobre todo en lo remarcado
Está claro que durante muchos años se perdió la cultura del trabajo, que así y todo tampoco es algo generalizado, porque cuando comenzó a reactivarse la economía, luego de la crisis de 2.001, millones de personas s volcaron al mercado laboral durante los siguientes años, onda esas millones de personas no perdieron la cultura del trabajo, al contario, cuando vieron la chance de laburar otra vez se mandaron
Post unidos: 08 de Mayo de 2015, 07:46:20 pm

Respecto que ningun plan llega a cubrir el equivalente a un salario minimo, vital y movil, es un tema interesante. En la actualidad este salario minimo es de 4716 pesos mensuales y hay que aclarar que lo perciben los trabajadores en blanco. Quienes se encuentran trabajando en situacion irregular (o los Sub Ocupados) pueden tener ingresos inferiores a un salario minimo, vital y movil.

Si o no, no lo sabemos, precisamente porque trabajan en negro. No necesariamente porque trabajen en negro, de bolsillo no cobren lo que cobra alguien que está en blanco, porque lo que se ahorra el empleador son los aportes que tiene que hacer por ese trabajador, que son cercanos al 20% as o menos, mas la ART,  es bastante guita la que se ahorra el empleador teniendo a alguien en negro, pagándole de  bolsillo lo que cobra uno en blanco y todo. Además, alguien que trabaje en negro, y en caso de que cobre menos del mínimo, lo puede compensar cobrando un plan, porque si está negro puede figurar como  desocupado, pero igual labura
Post unidos: 08 de Mayo de 2015, 07:58:24 pm

Por otro lado, hoy en dia la Asignacion Universal por Hijo se compone de 640 pesos por hijo y las familias cobran hasta el quinto hijo. Es asi que, para una familia con 5 chicos, el ingreso por AUH es de 3200 pesos... inferior a un salario minimo legal, pero no muy lejano a lo que podrian cobrar por un trabajo informal. Alcanza o no ese dinero para vivir bien? seguramente que no cubre todas las necesidades, pero por otro lado puede ser una atractiva opcion para quienes no estan dispuestos a trabajar por un salario similar...

Si, claro, haciendo cuentas puede pasar cualquier cosa, pero en la realidad, cuantos de los que cobran planes tienen 5 hijos o similar? Todos? La mayoría? O sea, que lo que dije no es muy errado. Una sola persona, en blanco, soltera o con uno o dos hijos cobra, por lo menos, $4.700 en mano, sumando los asignaciones familiares y la AUH por los dos hijos, en el ejemplo en que los tiene, porque aunque labure, si cobra el mínimo, también cobra la AUH, que es el plan que ponés como ejemplo. O sea, que una persona con dos hijos cobra, por lo menos $5.980, para vos $3.200 es similar a $5.980, cuando es casi la mitad, ah, perdón, lo que podría cobrar en un trabajo informal? Especulando y, teniendo en cuenta lo que dije mas arriba, de que efectivamente gane menos del minimo, que no necesariamente es así, pero si lo puede cobrar igual, porque el que trabaja en negro puede cobrar la AUH!. Pero una persona, con 5 hijos, que no trabaja, ni en negro ni en blanco cobra $3.200, según tu ejemplo. Es decir que, según vos, una persona con 5 pibes, prefiere vivir con $3.200 y por eso de la PEA, pasa a la PNEA, en vez de ganar esos $3.200 mas $4.700 de mínimo, o sea $7.900. En limpio, para vos una persona con 5 hijos, prefiere rascarse el higo-que no sé como lo haría con 5 hijos-, en vez de cobrar $7.900? y por eso deja de buscar laburo?
Post unidos: 08 de Mayo de 2015, 08:08:08 PM

Ademas, otro aspecto que se da mucho ultimamente es el de las padres de familia que aun cobrando la AUH, deciden trabajar pero piden no estar registrados (sino se les cae el plan) y con esto aumentan los problemas en el presente como a futuro. Ya que ese trabajador no realiza aportes jubilatorios, no esta en condiciones de ejercer sus derechos laborales ni tiene obra social. Con lo cual en el presente si necesita atencion medica no le queda otra que ir a un hospital publico (en caso que tenga uno cerca en buenas condiciones) y cuando llegue a edad de jubilarse, no lo va a poder hacer ya que no hizo los aportes necesarios a lo largo de su vida activa. Y este ultimo punto explica en parte porque ultimamente el gobierno se vio obligado a jubilar personas que no estaban en condiciones de hacerlo.

Eso no es por lo que el gobierno sacó ese tipo de jubilaciones. esas jubilaciones se sacaron por la cantidad de gente que laburó en negro a secas, sin planes ni nada o por los millones de desocupados que hubo durante tantos años en el país, que tampoco cobraban planes. Es simple, en muchos casos la moratorias jubilatorias salieron con pocos años de diferencias de los planes. Vos decís que esas jubilaciones se hicieron para los que se aprovechan y prefieren laburar en negro para cobrar planes? Cuantas personas en esas condiciones se jubilaron? Para jubilarte tenés que tener 60 o 65 años, seas mujer u hombre, durante cuantos años hiciste el jueguito de laburar en negro y cobrar un plan, teniendo en cuenta que te jubilás a los 60 o 65 años.

Todo lo que decís es pura especulación, no necesariamente lo que decís, sea como vos lo decís. "Una cosa pasa, porque pasa tal cosa" y en base de eso emitís tu opinión, pero no necesariamente esa cosa pasa por lo que vos decís. De hecho, cambiás tu opinión y ponés como ejemplo a gente que de la PEA pasa a la PNEA porque busca capacitarse, que me parece algo muy bueno

[Roberto1957]

El dinero que se vuelca socialmente vuelve y motoriza la economia ,es consumo puro,

Claro, si uno recibe un subsidio, lo usa para consumir.
Si uno consume, alguien vende lo que produce.
El tema es que ese dinero sale de algún lado, a alguien se lo están sacando.
Si en vez de subsidios hubiera trabajo para todos, entonces también habría consumo, pero sin necesidad de sacarle plata a nadie para repartirla entre los que no producen.

los que reciben ayuda social no atesoran bienes ni tienen inversiones ,todo se vuelca al consumo,la masa de dinero que se sacaria del mercado si ello se elimina puede provocar desempleo ya que muchas industrias dejarian de producir a los volumenes actuales ,esa masa de dinero seria cooptada por la especulacion financiera .

Si algunas personas dejaran de consumir, muy probablemente fallecerían por inanición, y la población se reduciría en número.
Si la población disminuye, entonces habrá menos consumo.
Etcétera.
Por mi parte sigo sosteniendo que debería haber posibilidades de trabajo para todos, y que cada uno reciba en función de lo que produce.

[MTRUFFE]

¿Les parece realmente que los planes no ayudan y son para vagos ?
Esta es una partesita de una nota echa a gente que vive del cirujeo en Parana :

Rosa cirujea desde que era una niña de 11 años; lo hacía en el carro de su madre junto a sus hermanas. Hoy ya es una mujer y la acompañan sus pequeños hijos. "Con los ahorros de la Asignación Universal pude comprar un carro que me costó 6 mil pesos y 2 mil, el caballo", recordó.

Paulino Américo, sale a las 7.30 de su precaria vivienda de barrio El Sol y junto a Moro, el caballo que lo acompaña desde hace cinco años, recorren las calles céntricas de la ciudad en búsqueda de algo para cirujear. "Es para darle de comer a mis dos hijos", se justificó. "Desde que tengo 12 años que cirujeo y a este caballito lo compre con la plata de un subsidio, después que me robaron los míos", agregó.

FUENTE :Elonce.com

Logicamente los criticones ni se imaginan esas cosas