El clientelismo no existe, muchachos.

[Fekode]

Fekode: mi afirmación es muy clara: el clientelismo no existe, por la simple razón que está cabalmente demostrado que no da resultado. Esto es, que la gente no vota  por el bolso, si no que lo hace por convicciones.

Y si existe, todos somos clientelistas, ya que votamos candidatos en función de sus promesas económicas. Por guita, ¿se entiende? Lo puse claramente en el posteo, pero parece que lo salteaste.

"Una de las explicaciones que dio este estudio fue que a más gasto en personal, menos votos; y a más planes de empleo, más votos. Este comportamiento plantea varias conclusiones a los autores que fueron sintetizadas por el periodista cordobés Edgardo Litvinoff. Los investigadores determinaron que al utilizar fondos municipales en tomar empleados, las intendencias resignan presupuesto para otras áreas, como son los servicios a la comunidad. Y en la medida en que esto se vuelve visible, la movilización negativa entre los votantes, crece."
"Esto no sucedió al estudiar la distribución de los Planes Trabajar. Los autores entendieron que los programas sustentados con fondos de Nación y de organismos internacionales dieron la sensación a los votantes que estos dineros que se usan en subsidios a la desocupación no se quitan del presupuesto total sino que es dinero "gratis"."
"Las conclusiones de Brusco, Nazareno y Stokes van también mucho más allá. Una fue que a pesar de que el patronazgo no da réditos políticos, se sigue utilizando. Pero, ¿por qué? Por un lado, los políticos creen que funciona, pero se equivocan. Por otro, que los dirigentes locales que lo utilizaron no buscaron un resultado electoral directo sino ascender posiciones en la estructura partidaria, establecer redes y hasta ayudar a amigos y familiares."
"Los investigadores indican además que los propios gobiernos enfrentan limitaciones para frenar el ejercicio del clientelismo, ya sea porque no quieren frenarlo o porque no son capaces de encontrar alternativas de participación política para sustituirlo."

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=33172


Si bien los resultados de este estudio contradice en parte lo que afirmo, lo esencial se mantiene: la gente que es ayudada en su inmensa mayoría termina votando en función de sus creencias.

Y fraude es solamente cuando el resultado de la totalidad de las mesas correspondiente a una elección a sido tergiversado. No es el caso de Tucumán, mal que te pese. Si es en 50 mesas, no es fraude, son irregularidades, nada más. Irregularidades en su mayoría cometidas por gente del denunciante del fraude... ¿¿¿¡¡¡!!!???

Por otro lado, si hubo fraude, ¿como es que los fiscales de todos los partidos firmaron la absoluta conformidad con el escrutinio definitivo?

Que miles de personas que trabajan en el Estado Argentino no son idóneos ¿quién lo dice?
¿Vos? ¿Y quién te autorizó a emitir semejante "fallo"?

Descalificar de esa manera, ¿no te parece que es insultar?

Lo del trámite bla bla bla.... Es otra de las tantas mentiras de la derecha para justificar los despidos masivos que siempre hacen en el Estado y que, entre otras cosas muy graves, terminan en que para cualquier trámite que tengas que hacer en el Estado tengas que hacer colas de hasta 6 horas o más.

Los famosos "planes sociales"  ("O puestito estatal") que tanto te preocupan a vos y a todos los biempensantes de este país es la tan reclamada (por ustedes) "ayuda a los pobres", que por sobre toda las cosas, además de ayudar a gente que no tiene nada, aumenta el consumo, tras lo cual viene el aumento del PBI, que es producir mas riqueza que permite recaudar mas impuestos, (¿O no es así?)lo que permite verificar que el costo del "plan social" es igual a cero.

Encima, esa plata que se "gasta" en planes sociales va a parar, siempre, a los comercios de los que se quejan de esas políticas. O sea, que gran parte del movimiento de caja que tienen los quejosos proviene de la inversión social que hace el Gobierno Nacional.

Y está mas que claro que si hay cambio de gobierno (de proyecto) los planes desaparecen. Es algo de lo que se han cansado de repetir en la oposición, no lo digo yo. "Gasto público" le dicen ustedes.

Y otro detalle interesante que siempre queda en el aire es el tema de por qué existe la pobreza.

El clientelismo existe y no es un invento argentino ni del peronismo, existe en muchos países y desde hace muchos años. Lo dice la gente víctima de estas estrategias
políticas y lo admite el gobierno nacional.

Ningún opositor habló de retirar la ayuda social que, una vez mas, no es invento argentino ni existe solo en este país. Demás está decir que a ningún candidato
le conviene declarar semejante cosa, como vos afirmás y que no tiene ni pies ni cabeza
ya que la ayuda social es hoy el mejor recurso para captar voluntades en los secotres mas vulnerables.


El fraude en tucumán es un hecho indiscutible. Urnas abiertas, urnas con boletas en su interior antes de la apertura de los comicios, cámaras de seguridad que misteriosamente dejaron de funcionar, funcionarios y militantes designados a dedo como autoridades de mesa. Punteros ingrensando en los colegios amenazando a a fiscales de otros partidos,
urnas trasladadas sin custodia, telegramas adulterados, urnas falsas, amenazas a la justicia que declaró la nulidad de los comicios y el escrache de sus integrantes.

[redboy]

El fraude en tucumán es un hecho indiscutible. Urnas abiertas, urnas con boletas en su interior antes de la apertura de los comicios, cámaras de seguridad que misteriosamente dejaron de funcionar, funcionarios y militantes designados a dedo como autoridades de mesa. Punteros ingrensando en los colegios amenazando a a fiscales de otros partidos,
urnas trasladadas sin custodia, telegramas adulterados, urnas falsas, amenazas a la justicia que declaró la nulidad de los comicios y el escrache de sus integrantes.

No me gusta contradecir porque si nomas.
Pero de nuevo usted esta mirando torcido.

En el acto eleccionario de Tucuman NO HUBO DENUNCIAS ANTE EL COLEGIO ELECTORAL.
Por ley, es el único sitio donde deberían hacerse las denuncias.

Si se informaron las quemas de urnas, que no entra en el casillero de fraude, por el simple hecho que anula la mesa entera, eso segun el codigo electoral es una irregularidad.
Y los reponsables, de ambos bandos, en su mayoria fueron presos de inmediato.

Las denuncias de fraude que usted detalla, fueron hechas ante medios de comuncación o un tribunal sin jurisdicción, lo que no las hace falsas, pero si inutiles.
Eso considerando que sean ciertas y no inventos mediaticos.

Yo creo, sin haber estado allí, ni visto lo sucedido, solo suponiendo con un poco de sentido común, es que el que se vió perdido antes de empezar (remmember PASO) , embarró la cancha todo lo que pudo, pero no pudo presentar ni una sola prueba de lo que decía.

[Fekode]

No me gusta contradecir porque si nomas.
Pero de nuevo usted esta mirando torcido.

En el acto eleccionario de Tucuman NO HUBO DENUNCIAS ANTE EL COLEGIO ELECTORAL.
Por ley, es el único sitio donde deberían hacerse las denuncias.

Si se informaron las quemas de urnas, que no entra en el casillero de fraude, por el simple hecho que anula la mesa entera, eso segun el codigo electoral es una irregularidad.
Y los reponsables, de ambos bandos, en su mayoria fueron presos de inmediato.

Las denuncias de fraude que usted detalla, fueron hechas ante medios de comuncación o un tribunal sin jurisdicción, lo que no las hace falsas, pero si inutiles.
Eso considerando que sean ciertas y no inventos mediaticos.

Yo creo, sin haber estado allí, ni visto lo sucedido, solo suponiendo con un poco de sentido común, es que el que se vió perdido antes de empezar (remmember PASO) , embarró la cancha todo lo que pudo, pero no pudo presentar ni una sola prueba de lo que decía.

El testimonio de los tucumanos está y son muchísimos, también las imagenes y videos que la misma gente compartió en las redes sociales. No sé usted, pero yo me quedo con eso y si se hicieron o no las denuncias pertinentes no modifica en nada los hechos, estimado Redboy.

En cuanto a la quema de urnas me quedo con las palabras de Cristina:

"Una urna es por sobre todas las cosas el símbolo vivo de la democracia. Es el lugar donde se deposita la voluntad popular. La razón por la cual nosotros estamos sentados aquí es el voto popular."

"Cristina apeló entonces a mirar los medios de comunicación para enterarse de las noticias y los incidentes en Catamarca: "También están las imágenes que vieron los treinta y siete millones de argentinos. No hacía falta ser senador de la Nación para saber estas cosas y verlas. Bastaba encender la televisión o la radio el 2 de marzo, y hacerse cargo cada uno de lo que tenga que hacerse cargo en esta historia".

[Roberto1957]

Me pregunto porqué mis preguntas son tan difíciles de responder.
:notsosure:
A ver, voy a probar con esta:
¿Cuánto es 1+1?

[tatincito]

El clientelismo existe y no es un invento argentino ni del peronismo, existe en muchos países y desde hace muchos años. Lo dice la gente víctima de estas estrategias
políticas y lo admite el gobierno nacional.

Ningún opositor habló de retirar la ayuda social que, una vez mas, no es invento argentino ni existe solo en este país. Demás está decir que a ningún candidato
le conviene declarar semejante cosa, como vos afirmás y que no tiene ni pies ni cabeza
ya que la ayuda social es hoy el mejor recurso para captar voluntades en los secotres mas vulnerables.


El fraude en tucumán es un hecho indiscutible. Urnas abiertas, urnas con boletas en su interior antes de la apertura de los comicios, cámaras de seguridad que misteriosamente dejaron de funcionar, funcionarios y militantes designados a dedo como autoridades de mesa. Punteros ingrensando en los colegios amenazando a a fiscales de otros partidos,
urnas trasladadas sin custodia, telegramas adulterados, urnas falsas, amenazas a la justicia que declaró la nulidad de los comicios y el escrache de sus integrantes.

Y bueno, Fekode, por lo menos fuiste sincero: te cagas en la realidad.

Nada puede modificar tu visión de las elecciones tucumanas. Para vos  "Urnas abiertas, urnas con boletas en su interior antes de la apertura de los comicios, cámaras de seguridad que misteriosamente dejaron de funcionar, funcionarios y militantes designados a dedo como autoridades de mesa. Punteros ingresando en los colegios amenazando a  fiscales de otros partidos, urnas trasladadas sin custodia, telegramas adulterados, urnas falsas, amenazas a la justicia que declaró la nulidad de los comicios y el escrache de sus integrantes." es una verdad revelada que ha sido mostrada por videos irrefutables compartidos en las redes.

Pudo haber sucedido todo lo que vos pones en tu posteo, pero nada de eso configura fraude, a menos que puedan aportar las pruebas de que se cambió el resultado de las elecciones ante la Corte Suprema, en audiencia pública y televisada a todo el país, por supuesto.

¿Lo han prometido hacer?. Mas allá de "videos e imágenes en las redes" ustedes no pasan. ¿Por qué será?

En cuanto al valor simbólico de una urna, nadie lo pone en duda. Pero de ahí a afirmar que por haber quemado 50 urnas hay fraude, me parece un acto de verdadera barbarie.

El clientelismo tendría existencia efectiva si se pudiera comprobar que la entrega de un colchón logra que ese beneficiario vote al que se lo entrega. Hasta ahora, lo que se sabe indica lo contrario.

Ya Sáenz Peña advirtió esa posibilidad, por eso impuso la Ley del Voto Secreto, Universal y Obligatorio. Al ser secreto permite al votante en el cuarto oscuro votar de acuerdo a sus convicciones y no por obligación. Pero a muchos en este país esa verdad no les conviene, ya que desarma al "anticlientelismo", fachada simpática del voto calificado. Viejo sueño tuyo también. ¿O me equivoco?

Además, está claro que se admite que se ayuda a la gente con NBI, pero lo que elimina toda sospecha de clientelismo es el hecho de que se lo hace de forma permanente y no solo cuando hay elecciones. Eso no es clientelismo, es ayudar al que lo  necesita. ¿O acaso está mal hacerlo? Me equivoco ¿O ustedes no suelen criticar que "el Gobierno Nacional no ayuda a los pobres"?

¿En que quedamos?

En cuanto a eso que afirmas de: "Ningún opositor habló de retirar la ayuda social que, una vez mas, no es invento argentino ni existe solo en este país. Demás está decir que a ningún candidato le conviene declarar semejante cosa,..." con referenciarte en la declaraciones de Melconián y Broda, economistas de Macri, tenés mas que suficiente para darte cuenta de que estás mintiendo.

Además, ¿de que hablan los biempensantes  cuando hablan de "bajar el gasto público"? ¿De quitarle los subsidios a los colegios privados?

En fin, está a la vista que no se bancan un nuevo triunfo del kirchnerismo. Y se les saltó la cadena. Se les cayó lo de "Cristina mató a Nisman", las corridas cambiarias ahora azules, "los desastres económicos", "la corrupción kirchnerista" y etc., etc., etc.

Ahora le tocó el turno a "el mejor recurso para captar voluntades en los sectores mas vulnerables." O sea, los pobres no tiene que votar, a menos que voten a los biempensantes como vos, por supuesto.

Toda la gente que vota kirchnerismo (es muy probable que seamos mayoría otra ves) lo hace por cuestiones realmente importantes, como pueden ser las casi 2.000 escuelas construidas por esta gestión y no por ser de "sectores vulnerables". Considerar que una persona en situación vulnerable no tiene capacidad de discernimiento como consideran muchos "buenos discernidores" en este país deja en claro en que sector de la sociedad está la corrupción.

Hay que ser idiota, racista  y corrupto para afirmar que un pobre que recibe un regalo de un político no se da cuenta de que lo están queriendo usar.

PD: ¿No sería "captar voluntades" prometer quitar las retenciones? ¿Las retenciones son bienes espirituales? ¿Prometer liberar el mercado de divisas es dar misa y sanar almas?

[Fekode]

Tatincito, tratá de usar los quot y dejar el ad hominem de lado porque se hace muy complicado e innecesariamente extenso el post.
Digo, si querés que alguien te lea y responda. Abrazo

[net]

Mas clientelista que milagro Sala y ahora se postula como candidata para el parlasur por el fpv :fuck:

[tatincito]

Tatincito, tratá de usar los quot y dejar el ad hominem de lado porque se hace muy complicado e innecesariamente extenso el post.
Digo, si querés que alguien te lea y responda. Abrazo

Fekode: ¿Y porque no te dedicas a responder cada "ad hominem"? ¿O te quedaste sin argumentos? :D

PD: ¿Te gusta así?

[maxi_o]

Me pregunto porqué mis preguntas son tan difíciles de responder.
:notsosure:
A ver, voy a probar con esta:
¿Cuánto es 1+1?

Pero si te respondieron? de que te quejás ahora?
Ves, por eso no te responde mas gente, porque tus preguntas no son creíbles, porque son meramente retóricas, no son preguntas genuinas. Te responden, pero igual te quejás
Ah te vuelvo a responder otra pregunta, es 1+1 es 2

[rube]

Tambien es clientelismo las operaciones que hacen los grupos hegemonicos cooptando voluntades politicas para que jueguen a su favor y ponen en juego ya no un plan asistencial ,lo hacen volcando cientos de millones de dolares en estrategias politicas que luego los favorezcan y recuperen no cientos,si no miles.
Al que lo clientelizan con un plan solo le darian eso y en muchos de los casos segun quien triunfe luego le sacan hasta el trabajo.

[Fekode]

Tambien es clientelismo las operaciones que hacen los grupos hegemonicos cooptando voluntades politicas para que jueguen a su favor y ponen en juego ya no un plan asistencial ,lo hacen volcando cientos de millones de dolares en estrategias politicas que luego los favorezcan y recuperen no cientos,si no miles.
Al que lo clientelizan con un plan solo le darian eso y en muchos de los casos segun quien triunfe luego le sacan hasta el trabajo.

No, eso no es clientelismo. Además la mismísima Cristina nos pidió en aquel entonces que nos mantuviéramos informados mirando la tele y leyendo los diarios sin mencionar cuales programas ni cuales diarios. El tema es que ahora ella ocupa otro lugar y los medios se convirtieron en hegemónicos y todo eso que repite todo el tiempo la Sra.

Clientelismo, o mejor dicho, unos de los mecanismos empleados en la política clientelar es esto
Minuto 11:54
Famosísima entrevista de una productora hasta ese momento independiente y fans del proyecto.

[Roberto1957]

En septiembre, el Estado se quedó con 94% de la renta agrícola


La participación del Estado en la renta agrícola llegó en septiembre a 94,1% y subió 15,1% respecto de un año atrás, según el índice difundido por la Fundación Agropecuaria para el Desarrollo de Argentina (FADA).
De acuerdo al trabajo, se trata de otro récord en el porcentaje de la participación estatal en la renta agrícola, ya que de "cada 100 pesos, el productor entrega 94,1 al Estado".
"Que el Estado participe de 94,1% de la renta agrícola significa que la sumatoria de los tributos (provinciales y nacionales, incluidos los derechos de exportación) y los costos de intervención (efecto ROEs en trigo y maíz), representan 94,10 pesos de cada 100 que genera de renta una hectárea promedio en Argentina", indicó el economista de FADA, David Miazzo.
Asimismo, explicó que "la renta es lo que vale la producción menos los costos, en otras palabras, el resultado que se obtiene al restarle los costos de producir, comercializar y transportar, al valor de la producción a precios internacionales".
"La producción y costos de la hectárea se calculan utilizando los rindes, costos y distancias al puerto promedio a nivel nacional para los cultivos de soja, maíz, trigo y girasol y ponderando por la participación de estos cultivos en el área sembrada nacional", manifestó.
Explicaciones para el incremento
"El incremento de la participación del Estado con respecto al 93,5% de junio de 2015 y al 81,7% de hace un año, se debe a la combinación de factores, como la caída de precios de las commodities agrícolas y a que la devaluación fue menor al incremento de costos", precisó el texto.
En el último año, la soja cayó 18,6% en dólares, mientras que el maíz bajó apenas 0,6% (había descendido anteriormente) y el trigo cayó 20,4%; al tiempo que la devaluación fue de 11%.
La baja de los alquileres permite atenuar los números rojos, pero no alcanza para que la renta sea positiva.
Fuente.




Manga de ladrones.  :fuck:

Post unidos: 28 de Septiembre de 2015, 11:00:34 pm

¿Clientelismo?
Nah.

[rube]

Ese numero es algo irreal ,hace tiempo que habrian quebrado todos ,siguen en el negocio perdiendo siempre plata . :questioned:

[Roberto1957]

Por alguna razón los pequeños productores están desapareciendo, y sus tierras pasan a manos de los que tienen mucha plata.

[fuli]

Hasta donde entiendo yo, los pequeños productores son los que NO se quejan..... en cambio los grandes productores hacen marchas con sus 4x4 2015..... :O_o: