Chi Kung Chino. ¿Cómo hacen? ¡Por favoooor!

[caitum]

Te falta madurez para poder entender que cada cual es libre de creer en lo que se le de la gana.
Y tu desesperación por convencer al resto de que tenés razón demuestra que no sos feliz con tus creencias.
Por mucho que abuses del iconito de hacerte el pancho tomando mate, se nota que pancho NO ESTAS.

Touché!

[Shiba]

 Bueno está bien, voy a tratar de responder en conjunto un poco.
El tomador de mate lo uso como muletilla que se puede leer como, "¿que opinas?", pero no pancho. Por lo que touche no va.  :grin_bruja:

No es que yo quiera convencer a nadie de creer en nada. Miren lo de esta forma, somos todos contemporáneos, hagamos una pesquisa, desde que se inventó el internet, juntemos cuantas veces fué publicada la palabra Chi Kung y en que tipos de paginas o contextos aparecieron, y si me dicen que apareció más veces en paginas de espiritualidad o esoterísmo que en paginas de artes marciales, entonces les creo rotundamente,  pero dudo que haya sido así la cosa.

O sea, a mi me late chocolate, que porque no les gusta ver que alguien "empuje" a un montón de personas, se pusieron de punta con el tema, que no es nada más que algo, desde mi punto de vista, absolutamente real e inofensivo para tenerle tanto rechazo.
Pero bueno ustedes saben, yo opino.

Ahora la energía también puede ser tratada en ciencia, autos, nutrición,  tipo, tipo na, que querés que te diga. ya fúe. Si aparte de que no les va el tema, les da rechazo, bue.

Ah y porfa, nunca hablo en profundidad de ciertas cosas como creencias personales, salvo cuando ciertas cosas son insultadas descaradamente y sin razón, entonces yo salto y pongo la razón, que lógico, a los que estén dormidos, les va a molestar pero no miento. :mate:
éste mate es para caitum  :mate:

[kunoichiytengu]

Ufff ...el tema es para largo...segun mi humilde forma de ver las cosas el chi kung que todos conocemos hoy en dia es simplemente un EXCELENTE ejercicio para la salud fisica , mental y espiritual...aquel que crea que tendra poderes sobrenaturales es simplemente un ZOPENKO !!!...para apoyar un poco lo que dijo el forista que aprendio algo de un libro (????)...hay muchos , muchos ejercicios de chi kung para aumentar la temperatura del cuerpo en su totalidad o en ciertas partes...yo que soy un cero a la izquierda en el tema...mi instructores de chikung y mi sensei (que es especialista en shiatzu y entrena reiki y zen) me enseñaron varios de estos ejercicios lo cuales algunos aprendi y otros me quedaron colgados...calentar las manos al nivel que transpiran y apoyados en otro sienten un gran , gran calor es un ejercicio basico para realizar masajes en zonas de golpes o torceduras y no es algo magico ni mucho menos y menos aun algo "secreto" ...pero cuando le apoyas las manos a alguien neofito en la materia piensas que sos un sanador o tenes poderes y nada mas lejos de la realidad.

Que hay un chi kung marcial es verdad pero lo exponentes de este sistema son pocos...lo que no hay que confundir con los ejercicios marciales de chikung que se enseñan en varios estilos como el ejercicio de musculo y tendon o la camisa de hierro...estos son chikung fisico...pero no por eso son marciales tambien. :oki:

[Shiba]

Lógico..... :mate:......qué rico que está..... :mate:... es que el hombre es un ser con espíritu y cuerpo, entonces todo lo que le hace bien a una de éstas partes le hace bien a la otra.

Cómo te lo argumento, sencillo, el chí kung, por ejemplo El cambio de musculo-tenndón fué exportado de India a China por el monje budista TAMO (Bodhidharma), como método de fortalecimiento físico por observar que los monjes chinos se dormían en medio de la meditación, y no podían  cumplir con ella.

Osea que el cuerpo y el espíritu están totalmente ligados.

Observemos el siguiente extracto.

BUDISMO
La escuela budista vivió una profunda transformación con la llegada del monje Tamo (Bodhidharma) al templo de Shaolín, que pronto se convirtió en el centro más famoso de las Artes Marciales y de la Meditación, dando origen al budismo Shang y al Kung Fu. Así, el Chi Kung se convirtió en la práctica medular del autodesarrollo físico y espiritual.

A Tamo se le atribuyen dos breves libros, que fueron conservados en secreto por los maestros de las Artes Marciales. Estos dos clásicos conforman los pilares de toda escuela posterior del estilo interno (nei chia) de Artes Marciales, y son probablemente los textos más influyentes en toda la historia del Chi Kung.

El primero se llama Yi chin ching (Clásico de la transformación de los tendones) y el segundo, más esotérico, se titula Hsi sui ching (Clásico de la limpieza de la médula). Estos dos volúmenes abarcan todo lo que hay de ejercicios de estiramientos y relajación básicos que preparan el cuerpo para la Meditación, la práctica de las Artes Marciales y prácticas más avanzadas de alquimia interna, que incluyen técnicas para transformar la esencia en vitalidad espiritual.

En la escuela budista se desalentaba el cultivo del poder personal a través del trabajo de la energía interna, por el riesgo que hay de desviarse del sendero. Se cultivaba la respiración como punto de concentración en estilo de meditación samatha (quietud) y vipassana (penetración espiritual).

Estas restricciones se aplicaban sólo a los monjes, los laicos observaban una fusión sincrética con el Taoísmo.

O sea que quien diga que no hay relación entre el chi kung y las artes marciales, miró otra película. :mate:

[miguelvelarde]

Me encontre este otro video del Nat Geo, donde al final es puesto a prueba y no funciona.




Y lo que explican es lo mismo que yo decia. Funciona con las personas que estan predispuestas a que los "duerman" al igual que funciona con los hipnotistas.

Saludos.

[workoz]

Ufff ...el tema es para largo...segun mi humilde forma de ver las cosas el chi kung que todos conocemos hoy en dia es simplemente un EXCELENTE ejercicio para la salud fisica , mental y espiritual...aquel que crea que tendra poderes sobrenaturales es simplemente un ZOPENKO !!!

Que hay un chi kung marcial es verdad pero lo exponentes de este sistema son pocos...lo que no hay que confundir con los ejercicios marciales de chikung que se enseñan en varios estilos como el ejercicio de musculo y tendon o la camisa de hierro...estos son chikung fisico...pero no por eso son marciales tambien. :oki:

me lei todo y lo que se discute es exactamente eso,varios foristas apoyaron que existe esa energia en el cuerpo,pero salvo el creador del tema nadie piensa que se pueda proyectar desde el cuerpo voluntariamente para influir en otra persona como muestran los videos que puso.
fijate que vos que practicas esas cosas tampoco lo crees posible,decis que son "poderes sobrenaturales",y que el chikung marcial es otra cosa("chikung fisico" lo llamaste),no lanzar energia desde el cuerpo.vos,bombero,caitum y talvez me olvide de otro estan de acuerdo con todo hasta ese punto,ahi ya dicen que eso no se puede.el unico hasta ahora que cree posible despedir energia es el forista shiba,y se sustenta en videos de youtube.

[workoz]

Me encontre este otro video del Nat Geo, donde al final es puesto a prueba y no funciona.




Y lo que explican es lo mismo que yo decia. Funciona con las personas que estan predispuestas a que los "duerman" al igual que funciona con los hipnotistas.

Saludos.

tambien esta el archifamoso video de la pelea del kia master.me parece mas interesante,porque fijate hasta que punto el señor kia cree en eso que desafio a un peleador de verdad,hizo una apuesta de plata y se expuso a que le pegaran...y le pegaron.si un consumado maestro como el kia master no pudo aplicarlo en una pelea de verdad yo creo que no se puede.

[Shiba]

me lei todo y lo que se discute es exactamente eso,varios foristas apoyaron que existe esa energia en el cuerpo,pero salvo el creador del tema nadie piensa que se pueda proyectar desde el cuerpo voluntariamente para influir en otra persona como muestran los videos que puso.
fijate que vos que practicas esas cosas tampoco lo crees posible,decis que son "poderes sobrenaturales",y que el chikung marcial es otra cosa("chikung fisico" lo llamaste),no lanzar energia desde el cuerpo.vos,bombero,caitum y talvez me olvide de otro estan de acuerdo con todo hasta ese punto,ahi ya dicen que eso no se puede.el unico hasta ahora que cree posible despedir energia es el forista shiba,y se sustenta en videos de youtube.

Bueno voy a responderte, y también voy a hacerte una aclaración, porque en éste tema, ya varias personas con carencia de disposición al debate sano y constructivo han puesto una cierta cantidad de hostilidad que no va de la mano de una actitud forera sana de charlar de cosas que nos puedan llamar la atención o que nos interese.

Por supuesto, quien no está interesado en algo, no está obligado a participar creando hostilidad alguna, eso sería algo muy reprochable, creo que esto es básico y lógico.

Partiendo de esta base, es bueno que opinemos del tópico sin necesidad de señalar a nadie sea o no el autor de un post, y si hablar del tema en cuestión.

Pasando a ello, hay muchas cosas que considerar. Primero que lo que yo crea, a nadie debe importarle o al menos todos debemos respetar el pensamiento de los otros.

En el video que vos mostras se ve como personas caen sin ser tocadas y algunas sin enterarse cuando le va a suceder eso por estar detrás de una sabana, por tanto me da toda la sensación de que es muy real.

Ahora una cosa que nadie dijo y lo haré ahora es preguntarse ¿QUE PASARÍA SI LAS DOS PERSONAS CONOCEN LA TÉCNICA? ¡A LO MEJOR HABRÍA UNA FORMA DE NEUTRALIZARLA, como bien explica uno de los maestros, cuando muestra sus pulgares, diciendo que si la otra persona realiza movimientos con alguna parte de su cuerpo como con los pulgares, ya no se podría producir el KNOK OUT.

Entonces puede ser que en esos casos no funcione, pero en la cantidad de casos mayoritarios que se pueden ver, está a la vista de que funciona.
¿yo no lo se?, los demás aquí en el foro, ¿tampoco lo saben? y bueno, no lo sabemos, pero de ahí a que PORQUE YO CREA QUE SI, y otro CREA QUE NO, ¿que problema hay? no hay obligación que en ningúna comunidad todos piensen iguales, podemos convivir de todas formas.
No tendrán razón ni unos ni otros, quedará para cuando haya más conocimiento, pero para decir que algo es fraude, tenes que tener mucho conocimientos que no se tiene, lo mismo que para decir que algo es verdad.  Solo podemos decir que es lo que NOS PARECE.

Yo no creo que son PODERES SOBRENATURALES como decís vos. Creo que es el poder de la mente con el manejo de energías del cuerpo.

Si queremos remontarnos a una fuente escrita de fenómenos raros, está lleno el Yoga, de maestros que tenían el poder de hacer bailar a una persona que se acercaba por el camino.
Será sobrenatural o  producto de su entrenamiento mental, ¡Y NO SABEMOS! pero está documentado en sus libros que ellos lo hacían.

Por tanto mis CREENCIAS están sustentadas en mucha bibliografía de maestros espirituales del Yoga que enseñan muchas cosas milagrosas que se pueden realizar a medida que uno crece en el camino de purificación del cuerpo y la mente.

Por tanto yo no sustento NADA con videos de youtube, porque yo digo que CREO que es verdad, tengo una gran corazonada de ver como medio mundo lo muestra, y solo en algunos pocos casos parece que no funciona tal vez porque conocen el CONTRATRUCO, y listo.

Además mirale la cara al que no se cayo, se notava muy bien que no estaba relajado, tenía una tensíon mental muy activa, dispuesta a luchar contra la mente del maestro, y además por si no te es suficiente, estaba jugando con los dedos de su mano izquierda, (acordate de los pulgares) , así que con todas éstas consideraciones las conclusiones de los escépticos debería mudar en alguna cantidad.

Quedaté tranquilo que nadie está aquí para decretar nada, ni decir que inventó la pólvora.
:oki:

[kunoichiytengu]

Lógico..... :mate:......qué rico que está..... :mate:... es que el hombre es un ser con espíritu y cuerpo, entonces todo lo que le hace bien a una de éstas partes le hace bien a la otra.

Cómo te lo argumento, sencillo, el chí kung, por ejemplo El cambio de musculo-tenndón fué exportado de India a China por el monje budista TAMO (Bodhidharma), como método de fortalecimiento físico por observar que los monjes chinos se dormían en medio de la meditación, y no podían  cumplir con ella.

Osea que el cuerpo y el espíritu están totalmente ligados.

Coincido totalmente ...creo que nadie duda de esto....

Observemos el siguiente extracto.

BUDISMO
La escuela budista vivió una profunda transformación con la llegada del monje Tamo (Bodhidharma) al templo de Shaolín, que pronto se convirtió en el centro más famoso de las Artes Marciales y de la Meditación, dando origen al budismo Shang y al Kung Fu. Así, el Chi Kung se convirtió en la práctica medular del autodesarrollo físico y espiritual.

Pues aca hay una pequeño error el templo de shaolin NO ES EL ORIGEN de las artes marciales chinas , se pude decir que es el origen de las artes marciales externas chinas

A Tamo se le atribuyen dos breves libros, que fueron conservados en secreto por los maestros de las Artes Marciales. Estos dos clásicos conforman los pilares de toda escuela posterior del estilo interno (nei chia) de Artes Marciales, y son probablemente los textos más influyentes en toda la historia del Chi Kung.
El primero se llama Yi chin ching (Clásico de la transformación de los tendones) y el segundo, más esotérico, se titula Hsi sui ching (Clásico de la limpieza de la médula). Estos dos volúmenes abarcan todo lo que hay de ejercicios de estiramientos y relajación básicos que preparan el cuerpo para la Meditación, la práctica de las Artes Marciales y prácticas más avanzadas de alquimia interna, que incluyen técnicas para transformar la esencia en vitalidad espiritual.

Aca el error es mas grozo ... tamo y las artes internas chinas no tienen un punto en comun...tanto el cambio de musculo y tendones como el lavado de medula osea...son los ejercicios de chi kung marca shaolin(externa)...el gran responsable del chi kung se debe al medico Hua To (siglo II mucho antes que la llegada de tamo a shaolin ) y su juego de los 5 animales y los 5 elementos quizas los mas populares ejercicios de chi kung para la longevidad y provienen del taoismo.

O sea que quien diga que no hay relación entre el chi kung y las artes marciales, miró otra película.

Vuelvo a repetir si te referis al chi kung de shaolin van de la mano...pero el chi kung de medicos como hua to era para la longevidad y si bien muchos artistas marciales chinos los practicaban otros tanto  entrenaban chi kung pero no artes marciales...un buen ejemplo son los 6 sonidos curativos....y cuando empezo mi respuesta fui bien claro ...que hablaba del chi kung actual y te puedo asegurar que la mayoria de las personas que veo en cursos o seminarios es gente que no tiene ninguna vinculacion con la parte marcial ...a lo sumo practican tai chi....unos de mis primeros maestros en a.a.m.m. chinas fue el maestro  wu que era parte del grupo de maestros chinos en argentina junto a tsao , sung , tha ,wen ,etc y en su kwoon tenia un cartel que decia "milenarias artes chinas para la salud y la longevidad"...y justamente ese es el uso del chi kung actual ...la salud y la longevidad...la parte marcial en su mayoria quedo bien guardada...saludos ! :oki:


[/quote]

[workoz]

¿te peleaste alguna vez shiba?me refiero a una pelea a golpes no a una discucion.¿te agarraste a trompadas?

[Shiba]

Pues aca hay una pequeño error el templo de shaolin NO ES EL ORIGEN de las artes marciales chinas , se pude decir que es el origen de las artes marciales externas chinas

No necesariamente tiene que ser el origen de las artes marciales externas puesto que China siempre fue un país que tubo guerras internas como externas. Tal ves sea el lugar más famoso de los últimos tiempos. No lo se.

Aca el error es mas grozo ... tamo y las artes internas chinas no tienen un punto en comun...tanto el cambio de musculo y tendones como el lavado de medula osea...son los ejercicios de chi kung marca shaolin(externa)...el gran responsable del chi kung se debe al medico Hua To (siglo II mucho antes que la llegada de tamo a shaolin ) y su juego de los 5 animales y los 5 elementos quizas los mas populares ejercicios de chi kung para la longevidad y provienen del taoismo.

Fijate que estamos hablando de un país que tiene más de 15000 años de historia (puedo equivocarme) pero a lo que voy, que aunque ellos tuvieran los ejercicios de los animales y el brocado de seda, preguntate porqué tuvo TAMO que pasar les sus técnicas para que no se durmiesen en medio de la meditación. Habrá habido un vacío de info en el medio de ese templo, no lo se, por no haber usado su propio chi kung para fortalecer la meditación.

que hablaba del chi kung actual y te puedo asegurar que la mayoria de las personas que veo en cursos o seminarios es gente que no tiene ninguna vinculacion con la parte marcial ...a lo sumo practican tai chi....unos de mis primeros maestros en a.a.m.m. chinas fue el maestro  wu que era parte del grupo de maestros chinos en argentina junto a tsao , sung , tha ,wen ,etc y en su kwoon tenia un cartel que decia "milenarias artes chinas para la salud y la longevidad"...y justamente ese es el uso del chi kung actual ...la salud y la longevidad...la parte marcial en su mayoria quedo bien guardada

Acá mandaste cualquiera, ¿donde practicas vos? Está lleno de lugares donde se practica el chi kung marcial en el mundo y no hay ningún secreto, ya ha sido todo documentado tanto en documentales como en dvd por el mundo entero.
Para la longevidad practican los que no tienen intenciones marciales, los que si , practican directamente el marcial. Aqui en Argentina se enseña.

[Shiba]

¿te peleaste alguna vez shiba?me refiero a una pelea a golpes no a una discucion.¿te agarraste a trompadas?

Por lo que recuerdo lo justo y necesario, y no llevaron la mejor parte. hahaha!! no me creas ni media palabra, no me gusta hablar de mi. Soy tan pacífico como un dragón haciendo la siesta.  :grin_bruja:

[Shiba]

Y lo que explican es lo mismo que yo decia. Funciona con las personas que estan predispuestas a que los "duerman" al igual que funciona con los hipnotistas.

Tu tienes luz verde para creer lo que quieras. En occidente, se ponen un lindo traje, y te dicen que es lo que tu tienes que saber.
En oriente, en donde las tradiciones espirituales enseñan el yoga y el poder interior, los maestros escribieron muchos libros, por tanto yo uso mi derecho de luz verde para creer que en occidente, no quieren que uno sepa, que puede desarrollar su mente y cuerpo de maneras especiales, por eso explica OSHO que en occidente no se enseña a los niños la meditación, porque ésta es EL ARTE DE ABRIR LOS OJOS,. Acá te quieren SIN PODER.

Por eso si vos tenes deseos de comprobar en persona, deberías juntar unos ahorros y presentarte a uno de esos seminarios par ver si te pueden hacer caer o empujar con el poder de la mente y luego nos contás. Porque en la comodidad del sillón somos todos grandes catedráticos y científicos.

[workoz]

Por lo que recuerdo lo justo y necesario, y no llevaron la mejor parte. hahaha!! no me creas ni media palabra, no me gusta hablar de mi. Soy tan pacífico como un dragón haciendo la siesta.  :grin_bruja:

ja ja ja.es bueno que seas asi,pero si tenes la mala suerte de que alguien alguna vez te quiera pegar y no podes evitarlo,usa las tecnicas que entrenas en las clases.

[Shiba]

ja ja ja.es bueno que seas asi,pero si tenes la mala suerte de que alguien alguna vez te quiera pegar y no podes evitarlo,usa las tecnicas que entrenas en las clases.

Sobre todo la "cortina de humo" para salir corriendo. Jajajaja!! :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: