Si gana Macri:
No vas a pagar ganancias, pero porque no vas a tener trabajo.
Tendrás educación de calidad. Pero privada. Y vos sin trabajo.
El boleto se va a ir a $ 15,00 como mínimo. Pero no te preocupes, no lo vas a tener que pagar porque vas a estar sin trabajo.
Va a haber dólares para comprar en cantidades siderales. Pero no vas a poder comprarlos porque vas a estar sin trabajo.
Te vas a jubilar, pero a los 70 años y por 150 dólares mensuales.
Veras tu sueño cumplido: el país lleno de cosas importadas. Pero no las vas a poder comprar, porque estarás sin trabajo.
Por los servicios no te tendrás que hacer problemas, ya que sin trabajo, no los podrás pagar y por lo tanto, no los tendrás.
Echarán a "los de La Cámpora", pero no va a alcanzar, por lo tanto, echarán a cientos de miles más. Ya lo dijo Martiniano Molina. Y eso significa cierre de miles de comercios... ¡¡¡y más despidos!!!
Los "errores de carga" en los gastos del Estado Nacional serán la norma. Ya lo hizo en la CABA. Niembro y los" gastos" en publicidad,
¿Te acordás?
No verás más avisos del Gobierno en los partidos de fútbol. Siempre y cuando puedas pagar el abono diferencial que te volverá a cobrar Clarín. Ya te lo hicieron, ¿Te acordás?
Todo esto viene con Macri.
Pero hay una forma para evitar que esto te pase.
Y esa forma es votar a Scioli. :D
Aceptaría quedarme sin trabajo con tal que rajen a los de La Cámpora.
Luego de un tiempo, lo consigo de nuevo. No sé si los "pibes para la liberación" podrán decir lo mismo. :D
Nunca me faltó el laburo, ni durante los 90 ni ahora tampoco.
¿No sabés quién gana el martes en la 3a de Palermo?
Cita de: tatincito en 08 de Noviembre de 2015, 09:31:45 PM
Si gana Macri:
No vas a pagar ganancias, pero porque no vas a tener trabajo.
Depende si actualmente estas empleado en servicios o producción. Si estas ocupado en una empresa que produce algo SEGURO.
Tendrás educación de calidad. Pero privada. Y vos sin trabajo.
¿Cuando viste que en Argentina la educación privada sea de calidad? La UBA es reconocida como la mejor Universidad de Iberoamérica y la mejor privada que se ubica 160 puestos debajo es la Austral.
http://www.lanacion.com.ar/1828111-segun-un-estudio-internacional-la-uba-es-la-mejor-universidad-de-iberoamerica
El boleto se va a ir a $ 15,00 como mínimo. Pero no te preocupes, no lo vas a tener que pagar porque vas a estar sin trabajo.
No van a poder cobrar tanto porque sino nadie va a poder viajar y va a aparecer el transporte publico trucho a un precio más bajo pero mucho más berreta e inseguro.
Va a haber dólares para comprar en cantidades siderales. Pero no vas a poder comprarlos porque vas a estar sin trabajo.
Y eso si, va a estar más caro.
Te vas a jubilar, pero a los 70 años y por 150 dólares mensuales.
Exactamente. Con Menem 150 pesos-dólares era la jubilación que te daban. Y no había movilidad.
Veras tu sueño cumplido: el país lleno de cosas importadas. Pero no las vas a poder comprar, porque estarás sin trabajo.
Las cosas importadas son las que destruyen la industria nacional. Esa es la razón del porque los que trabajan en alguna empresa que produce algo ya están temblando.
Por los servicios no te tendrás que hacer problemas, ya que sin trabajo, no los podrás pagar y por lo tanto, no los tendrás.
Si no podes pagar los servicios te van a echar del lugar donde habitas.
Echarán a "los de La Cámpora", pero no va a alcanzar, por lo tanto, echarán a cientos de miles más. Ya lo dijo Martiniano Molina. Y eso significa cierre de miles de comercios... ¡¡¡y más despidos!!!
Es lo que se llama el "circulo vicioso".
Los "errores de carga" en los gastos del Estado Nacional serán la norma. Ya lo hizo en la CABA. Niembro y los" gastos" en publicidad,
¿Solo Niembra?...
¿Te acordás?
No verás más avisos del Gobierno en los partidos de fútbol. Siempre y cuando puedas pagar el abono diferencial que te volverá a cobrar Clarín. Ya te lo hicieron, ¿Te acordás?
¿Estas seguro? Yo creo que Macri va a poner avisos en los partidos de futbol que, eso si, habrá que pagar. Ya lo dijo Niembra.
Todo esto viene con Macri.
Pero hay una forma para evitar que esto te pase.
Y esa forma es votar a Scioli. :D
Te olvidaste de los científicos. Sin que esta vez los manden a lavar los platos (sería muy alevoso) vamos a ver cuantos proyectos siguen adelante porque "no los podemos seguir manteniendo ya que nos dejaron un país arrasado". El otro día vimos la corrupción de Macri comprando la final de la Copa Argentina privando así a Rosario Central de una legitima conquista. Pd. recién vi a Majul basureando a Scioli. No se como puede dejar que ese energúmeno lo haga tan alevosamente y no le pegue una trompada y se levante de la mesa.
Gran valor ese Majul, se cree el fiscal de la republica.
Cita de: Hober Mallow en 08 de Noviembre de 2015, 11:03:39 PM
Aceptaría quedarme sin trabajo con tal que rajen a los de La Cámpora.
Luego de un tiempo, lo consigo de nuevo. No sé si los "pibes para la liberación" podrán decir lo mismo. :D
Nunca me faltó el laburo, ni durante los 90 ni ahora tampoco.
¿No sabés quién gana el martes en la 3a de Palermo?
En mi caso solo me limité a repasar lo que dicen que van ha hacer los referentes del macrismo. ¿Vos como sabés que "no te vas a quedar sin laburo"?
Decís:
"Aceptaría quedarme sin trabajo con tal que rajen a los de La Cámpora." Y después nos acusan a nosotros por "la grieta". A menos que pienses que lo tuyo es paz y amor.
Sería bueno, además, que alguna vez en la vida aporten pruebas de que "en el Estado todos son vagos" Tapas de Clarinación no sirven, ¿eh?. Y tampoco aquella frase hecha hace años: "cualquiera lo ve".
Post unidos: 08 de Noviembre de 2015, 11:38:55 PM
Cita de: mariano68 en 08 de Noviembre de 2015, 11:27:56 PM
Te olvidaste de los científicos. Sin que esta vez los manden a lavar los platos (sería muy alevoso) vamos a ver cuantos proyectos siguen adelante porque "no los podemos seguir manteniendo ya que nos dejaron un país arrasado".
El otro día vimos la corrupción de Macri comprando la final de la Copa Argentina privando así a Rosario Central de una legitima conquista.
Pd. recién vi a Majul basureando a Scioli. No se como puede dejar que ese energúmeno lo haga tan alevosamente y no le pegue una trompada y se levante de la mesa.
Gran valor ese Majul, se cree el fiscal de la republica.
Mariano: Si, van a tener que ir a lavar platos, y esta vez de verdad, ya que en el "primer mundo" no creo que haya todavía trabajo para ellos, ya que estan en una profunda crisis, que día a día se agrava.En cuanto a Scioli, la vez pasada vi cuando la rata Majul le preguntaba si iba a sacar a 678, la respuesta de DOS creo que fué muy débil, como dudando de que de hacerlo no fuera un claro y contundente acto de censura. No se si ahí Scioli no perdió varios miles de votos. Debería haberle respondido de manera contundente y severa: lo que pide la rata es un claro y corrupto acto de censura.Abrazo.
Cita de: tatincito en 08 de Noviembre de 2015, 11:32:00 PM
En mi caso solo me limité a repasar lo que dicen que van ha hacer los referentes del macrismo. ¿Vos como sabés que "no te vas a quedar sin laburo"?
Decís: "Aceptaría quedarme sin trabajo con tal que rajen a los de La Cámpora." Y después nos acusan a nosotros por "la grieta". A menos que pienses que lo tuyo es paz y amor.
Sería bueno, además, que alguna vez en la vida aporten pruebas de que "en el Estado todos son vagos" Tapas de Clarinación no sirven, ¿eh?. Y tampoco aquella frase hecha hace años: "cualquiera lo ve".
Post unidos: 08 de Noviembre de 2015, 11:38:55 PM
Mariano: Si, van a tener que ir a lavar platos, y esta vez de verdad, ya que en el "primer mundo" no creo que haya todavía trabajo para ellos, ya que estan en una profunda crisis, que día a día se agrava.
Entonces los van a mandar a manejar un taxi. :grin_bruja:
En cuanto a Scioli, la vez pasada vi cuando la rata Majul le preguntaba si iba a sacar a 678, la respuesta de DOS creo que fué muy débil, como dudando de que de hacerlo no fuera un claro y contundente acto de censura.
No se si ahí Scioli no perdió varios miles de votos. Debería haberle respondido de manera contundente y severa: lo que pide la rata es un claro y corrupto acto de censura.
Abrazo.
Me parece muy lamentable y peligroso para la salud de la Republica que Macri tenga la posibilidad de ser Presidente. Otra cosa hubiera sido un ballotage entre Massa y Scioli. Si bien Massa no es santo de mi devoción (ni mucho menos) mucha de la gente que lo acompaña es muy rescatable y valiosa.
Cita de: mariano68 en 08 de Noviembre de 2015, 11:53:13 PM
Me parece muy lamentable y peligroso para la salud de la Republica que Macri tenga la posibilidad de ser Presidente. Otra cosa hubiera sido un ballotage entre Massa y Scioli. Si bien Massa no es santo de mi devoción (ni mucho menos) mucha de la gente que lo acompaña es muy rescatable y valiosa.
Si, siempre y cuando queden taxis.Y espero que estés en lo cierto con respecto a la gente que votó a Massa. Tengo mis serias dudas al respecto, no porque piense que es mala gente si no porque estan muy bombardeadas con el verso del "cambio y la corrupción kirchnerista" algo de lo que me parece no van a poder salir.Tristísimo y lamentable.
Cita de: tatincito en 09 de Noviembre de 2015, 12:01:17 AM
Si, siempre y cuando queden taxis.
Y espero que estés en lo cierto con respecto a la gente que votó a Massa. Tengo mis serias dudas al respecto, no porque piense que es mala gente si no porque estan muy bombardeadas con el verso del "cambio y la corrupción kirchnerista" algo de lo que me parece no van a poder salir.
Tristísimo y lamentable.
Más de quienes lo habían votado (de los cuales como en todos lados hay de todo) yo me estaba refiriendo a la gente de sus equipos.
Cita de: mariano68 en 09 de Noviembre de 2015, 12:19:35 AM
Más de quienes lo habían votado (de los cuales como en todos lados hay de todo) yo me estaba refiriendo a la gente de sus equipos.
Okey. Gracias por la aclaración.
n mi caso solo me limité a repasar lo que dicen que van ha hacer los referentes del macrismo. ¿Vos como sabés que "no te vas a quedar sin laburo"?
Decís: "Aceptaría quedarme sin trabajo con tal que rajen a los de La Cámpora." Y después nos acusan a nosotros por "la grieta". A menos que pienses que lo tuyo es paz y amor.
Sería bueno, además, que alguna vez en la vida aporten pruebas de que "en el Estado todos son vagos"
Nunca me quedé sin laburo, más allá de discutir con algún Jefe/Dueño por cuestiones de diferencias técnicas.
En lo peor de la crisis del 2.002 me ofrecieron suspenderme por 1 año y les PEDÍ que me indeminizaran. A los 3 meses ya tenía laburo. Como te darás cuenta soy un inservible.
Por sino entendiste los de La Campora era un chiste, tontincito.
Yo nunca dije que Kicillof no fuera intenligente. De hecho conozco a uno de sus profesores de la UBA y me lo confirmó. Pero bueno, el tipo también devaluó en enero-14 casi un 25% en 1 semana porque su inteligencia le indicó que eso era lo correcto.
Lo que no es correcto, es que se peguen a Maximo y con eso consigan parte del currículum y Cristina los ponga solo porque son sumisos.
El BCRA tiene la mitad de las Reservas que en en el 2.011. La Campora manejó como nunca los destinos del país en esos años.
¿Quién dijo que en el Estado todos son vagos? El Estado funciona gracias a los que no son vagos, pero lo hace en forma ineficiente.
¿Vos trabajás en el Estado?
Cita de: Hober Mallow en 09 de Noviembre de 2015, 07:24:03 AM
n mi caso solo me limité a repasar lo que dicen que van ha hacer los referentes del macrismo. ¿Vos como sabés que "no te vas a quedar sin laburo"?
Decís: "Aceptaría quedarme sin trabajo con tal que rajen a los de La Cámpora." Y después nos acusan a nosotros por "la grieta". A menos que pienses que lo tuyo es paz y amor.
Sería bueno, además, que alguna vez en la vida aporten pruebas de que "en el Estado todos son vagos"
Nunca me quedé sin laburo, más allá de discutir con algún Jefe/Dueño por cuestiones de diferencias técnicas.
En lo peor de la crisis del 2.002 me ofrecieron suspenderme por 1 año y les PEDÍ que me indeminizaran. A los 3 meses ya tenía laburo. Como te darás cuenta soy un inservible.
Por sino entendiste los de La Campora era un chiste, tontincito.
Yo nunca dije que Kicillof no fuera intenligente. De hecho conozco a uno de sus profesores de la UBA y me lo confirmó. Pero bueno, el tipo también devaluó en enero-14 casi un 25% en 1 semana porque su inteligencia le indicó que eso era lo correcto.
Lo que no es correcto, es que se peguen a Maximo y con eso consigan parte del currículum y Cristina los ponga solo porque son sumisos.
El BCRA tiene la mitad de las Reservas que en en el 2.011. La Campora manejó como nunca los destinos del país en esos años.
¿Quién dijo que en el Estado todos son vagos? El Estado funciona gracias a los que no son vagos, pero lo hace en forma ineficiente.
¿Vos trabajás en el Estado?
Lo que contás, Hober, es historia. Yo no estaría tan seguro que no vas a perder tu trabajo. El ajuste va a ser brutalmente genocida. Además, de donde sacaste que quedarse sin trabajo es prueba de que se es un inservible. En la misma línea de pensamiento podría decirte que pudiste conservar tus trabajo o conseguirlos por ser un vulgar e inservible alcahuete.En cuanto al "chiste" sobre La Cámpora no es tal. Lo que pasa es que quedó en evidencia tu verdadero sentir: lo tuyo no es crítica a determinadas políticas, es solo odio racista y de clase. Pero con ese "chiste" se te cayó la careta. "Quien bromea se confiesa" Creo que Freud dixit.El cálculo sobre las reservas del BC te vuelve a desenmascarar: te olvidaste de mencionar lo pagado en concepto de deuda externa. Deuda externa, ¿te suena?Todo lo demás sobre "el manejo del país por parte de La Cámpora...bla bla bla no es otra cosa que mas de lo mismo:operaciones mediáticas encabezadas y desarrolladas por Clarín.Y la devaluación de Enero de 2014 fué otro golpe de mercado que casi logra su cometido. Pero se lo pudo voltear como a los otros golpes. El presidente de la Shell comprando millones de dólares a $ 2,00 mas que lo que se estaba negociando, ¿no te dice nada?Que los empleados del Estado "son todos vagos" no lo digo yo, Hober. Lo dicen en los medios hegemónicos con el acompañamiento de sus foristas. No es tan difícil comprobar lo que piensan los anti k de los empleados estatales. Además de ser una "verdad revelada" que tiene decenas de años. Baste recordar el sketch de Antonio Gasalla que hacía con Norma Pons.No, Hober, no trabajo en el Estado. ¿Cuál seria el problema si lo hiciera?PD: Que el Estado es "ineficiente" es apenas una opinión muy interesada tuya. Interesada en justificar centenares de miles de despidos. ¿O me equivoco?
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 11:03:01 PM
Cita de: Hober Mallow en 09 de Noviembre de 2015, 07:24:03 AM
n mi caso solo me limité a repasar lo que dicen que van ha hacer los referentes del macrismo. ¿Vos como sabés que "no te vas a quedar sin laburo"?
Decís: "Aceptaría quedarme sin trabajo con tal que rajen a los de La Cámpora." Y después nos acusan a nosotros por "la grieta". A menos que pienses que lo tuyo es paz y amor.
Sería bueno, además, que alguna vez en la vida aporten pruebas de que "en el Estado todos son vagos"
Nunca me quedé sin laburo, más allá de discutir con algún Jefe/Dueño por cuestiones de diferencias técnicas.
En lo peor de la crisis del 2.002 me ofrecieron suspenderme por 1 año y les PEDÍ que me indeminizaran. A los 3 meses ya tenía laburo. Como te darás cuenta soy un inservible.
Por sino entendiste los de La Campora era un chiste, tontincito.
Yo nunca dije que Kicillof no fuera intenligente. De hecho conozco a uno de sus profesores de la UBA y me lo confirmó. Pero bueno, el tipo también devaluó en enero-14 casi un 25% en 1 semana porque su inteligencia le indicó que eso era lo correcto.
Lo que no es correcto, es que se peguen a Maximo y con eso consigan parte del currículum y Cristina los ponga solo porque son sumisos.
El BCRA tiene la mitad de las Reservas que en en el 2.011. La Campora manejó como nunca los destinos del país en esos años.
¿Quién dijo que en el Estado todos son vagos? El Estado funciona gracias a los que no son vagos, pero lo hace en forma ineficiente.
¿Vos trabajás en el Estado?
Hober: Se me pasó recordarte, en el tema de las reservas del Banco Central, que también te olvidaste de mencionar los 13.000 millones de dólares de la cosecha anterior que todavía tienen guardada en los silo bolsas sin vender, en una clara actividad enfocada en voltear a Cristina.Si fueran buena gente y pensaran en el país, habrían vendido los 40 millones de toneladas y esas divisas estarían en donde deben estar: como reservas del Banco Central de todos los argentinos.Pero bueno, para eso hay que ser buena gente. Patriotas y no cipayos, como orgullosamente siempre fueron los grandes terratenientes en este país.
No está prohibido hablar de la historia. Por supuesto que no sé si voy a perder el laburo. Pero mí estadística me ayuda.
Vos decís que soy racista? No entiendo como puedo ser racista con Kicillof si él es rubio y millonario.
te olvidaste de mencionar lo pagado en concepto de deuda externa.
Revisá algo de Luca Paccioli A - P = PN. Excepto que VAnoli haya reescrito la Contabilidad.
Que los empleados del Estado "son todos vagos" no lo digo yo, Hober.
Yo tampoco, leé bien.
Baste recordar el sketch de Antonio Gasalla que hacía con Norma Pons.
No, Hober, no trabajo en el Estado. ¿Cuál seria el problema si lo hiciera?
El personaje estaba basado en una empleada de ENTel de la Oficina de Mar del Plata.[/color]
Suponiendo que te creyera (vos tampoco me creés algunas cosas), no te parece que el Estado argentino (no solo durante este Gobierno) te brinda prestaciones por debajo de los impuestos que pagamos. Yo siento que no recibimos lo mismo que damos.[/color]
Interesada en justificar centenares de miles de despidos
Si hay cientos de miles empleados en el Estado, ya lo creo que tenemos un problema.
olvidaste de mencionar los 13.000 millones de dólares de la cosecha anterior que todavía tienen guardada en los silo bolsas sin vender
Yo también tengo unos dólares en casa, pero son míos. POr suerte todavía gente que no perdió el concepto de propiedad privada. Te repito, consultá a Paccioli.[/font][/size]
Si fueran buena gente y pensaran en el país, habrían vendido los 40 millones de toneladas y esas divisas estarían en donde deben estar: como reservas del Banco Central de todos los argentinos.
Si los kirchneristas fueran buena gente, no hubieran regalado los dólares de los argentinos a $ 9,50.
[/color]
Cita de: Hober Mallow en 10 de Noviembre de 2015, 09:27:26 AM
No está prohibido hablar de la historia. Por supuesto que no sé si voy a perder el laburo. Pero mí estadística me ayuda.
Vos decís que soy racista? No entiendo como puedo ser racista con Kicillof si él es rubio y millonario.
te olvidaste de mencionar lo pagado en concepto de deuda externa.
Revisá algo de Luca Paccioli A - P = PN. Excepto que VAnoli haya reescrito la Contabilidad.
Que los empleados del Estado "son todos vagos" no lo digo yo, Hober.
Yo tampoco, leé bien.
Baste recordar el sketch de Antonio Gasalla que hacía con Norma Pons.
No, Hober, no trabajo en el Estado. ¿Cuál seria el problema si lo hiciera?
El personaje estaba basado en una empleada de ENTel de la Oficina de Mar del Plata.
Suponiendo que te creyera (vos tampoco me creés algunas cosas), no te parece que el Estado argentino (no solo durante este Gobierno) te brinda prestaciones por debajo de los impuestos que pagamos. Yo siento que no recibimos lo mismo que damos.
Interesada en justificar centenares de miles de despidos
Si hay cientos de miles empleados en el Estado, ya lo creo que tenemos un problema.
olvidaste de mencionar los 13.000 millones de dólares de la cosecha anterior que todavía tienen guardada en los silo bolsas sin vender
Yo también tengo unos dólares en casa, pero son míos. POr suerte todavía gente que no perdió el concepto de propiedad privada. Te repito, consultá a Paccioli.
Si fueran buena gente y pensaran en el país, habrían vendido los 40 millones de toneladas y esas divisas estarían en donde deben estar: como reservas del Banco Central de todos los argentinos.
Si los kirchneristas fueran buena gente, no hubieran regalado los dólares de los argentinos a $ 9,50.
Me parece que no entendés nada: Lo que dije no es que está prohibido hablar de historia, si no que lo mas probable es que a pesar de que antes no te quedaste sin trabajo, con el ajuste que va a hacer Macri lo mas probable es que esta vez si te pase, ya que este ajuste va a ser mucho mas brutal y genocida que los anteriores. Kicillof es judío. En el caso de él viene por ahí la cosa. Deuda externa: no hay nada que revisar, Hober. Hace menos de dos meses que se pagaron 6.000 millones. Si no lo querés aceptar, por lo menos no le eches la culpa a Cristina. Pues a mi me parece que si decís que los empleados estatales son todos vagos. "Basado en una empleada...blablablabla." ¿Y? Lo de las prestaciones del Estado es algo que se debería debatir, pero en ese debate hay que poner en la mesa la carga impositiva nominal y descontarle la evasión. Y ahí vamos a poder ver el "valor de las prestaciones que da el Estado" En todos los países del mundo el Estado es el principal empleador. El porcentual oscila entre el 5% de Corea y Japón y el 29% de Noruega. Solo en Argentina hay iluminados que critican esa realidad tan importante para poner y mantener la economía y el Estado en funcionamiento. En Argentina estamos en el 12,7. Como podes comprobar, no somos los mejores, pero tampoco los peores. ¿Sabías que la gente que trabaja en el Estado cobra un sueldo que gasta en supermercados, tiendas y kioskos logrando así aumentar el PBI y la consiguiente recaudación de impuestos?Te paso un link:https://es.wikipedia.org/wiki/Empleo_p%C3%BAblico (https://es.wikipedia.org/wiki/Empleo_p%C3%BAblico) Pero hay muchos más. No tergiverses, los dólares que vos tenes están dentro de lo que se llama últimamente "dólar ahorro" No hay problema ahí. El problema esta en la soja escondida, que son divisas necesarias para que el país funcione. ¿O no sabías que lo que se importa hay que pagarlo en dólares? ¿Y de donde te pensás que se sacan esos dólares? Te lo digo, porque parece que no lo sabés: Se sacan de los dólares que se cobran por las exportaciones. ¿La entendiste? Explicarlo mas fácil yo no puedo. Y si, si fueran buena gente, venderían la soja escondida porque "Cultivar el campo es hacer patria". ¿Te suena esa frase? Está en letras gigantes en el predio que la SRA robó en Palermo. Y bueno, que hagan patria. Que el dólar a 9,50 es "un regalo" es apenas una opinión y muy interesada por supuesto en mostrar "un país en crisis con su economía destruida" y que por "rara" casualidad coincide con lo que propone Macri: una mega devaluación. ¿Macri estará planeando un mega aumento de salarios? ¿Vos que pensás? Si el dólar tiene que estar a $ 16,00, ¿Habrá que aumentar los salarios en igual porcentaje? PD: ¿Quién dice que los kirchnerista somos mala gente?
Si vos creés que yo no me lo banco a Kicilloff porque es judío, no tenés ni idea con quién estás discutiendo. Esperaba más de vos. Muy reduccionista, por no decir limitadísimo tu argumento (?).
Nunca hubiera leído Fundación de Isaac Asimov.
Hace 2 meses se pagaron 6.000 millones.
Luca Paccioli Siglo XV. A - P = PN
Que en Argentina haya 12,7% de empleados estatales no significa que las prestaciones del Estado sean buenas.
Acordate que Aníbal dijo que en Alemania había mas pobres que en Argentina.
¿Quién dijo que cuando alguien (empleado estatal o privado), con su sueldo, compra en el supermercado está aumentando el PBI?
¿El profesor Tangalanga o Alejandro Fantino?
Los dólares que yo tengo, venga de dónde vengan, son míos.
La soja no la venden, porque reciben un dólar de $ 6,50. ¿Qué parte no entendiste?
Si vendieran la soja, no serían buena gente, serían buenudos.
Hacé patria vos, pibe.
Si el dólar sube a $ 16, los precios no van a subir en la misma proporción porque el Gobierno no tendrá obligación de emitir que ya sabemos que es el principal motivo de inflación.
¿Vos estuviste de acuerdo con la devaluación de Duhalde?
Disiento. Eso de que la devaluación no va toda a precio es para un país normal. Ya lo dijo Samuelson hace 50 años: Hay 4 tipos de países: Los ricos, los pobres, Japón y Argentina.
En este país la devaluación va a precios. Ante un shock devaluatorio lo primero que ocurre es que se cierra el comercio por dos días. Todo el mundo renegocia febrilmente. Los insumos de embalaje (todo producto se embala de una u otra forma) aumentan al ritmo del dólar. Obviamente los insumos importados aumentaron. Las materias primas aumentan en consonancia. Todos pretenden pasar un aumento alto "para cubrirse". Luego comienzan de a poco las operaciones. El dólar baja un poco y todo se comienza a estabilizar en un nuevo nivel. Si la devaluación es del 40%, el nuevo nivel en el que se estabilizan los precios es al menos 28%. LUEGO empiezan los gremios a reclamar reapertura de paritarias. Se abren de a poco, nuevo shock, pero más bajo, y así las cosas de a poco se acomodan en un nivel cercano, bastante cercano, al de la devaluación inicial.
Así funciona la Argentina. Yo trabajo en la industria privada, más allá de ser economista, a mí no me la contaron. Ya la viví.
En el 2.002 la devaluación fue cercana al 200% y la inflación 40%.
Cita de: Hober Mallow en 11 de Noviembre de 2015, 03:00:34 PM
En el 2.002 la devaluación fue cercana al 200% y la inflación 40%.
Fue un caso muy excepcional. Por la mezcla de fuga de capitales y ley de convertibilidad, la economía estaba totalmente desmonetizada (faltaban tantos pesos que había cuasimonedas en circulación). Eso para no mencionar el pequeño temita de que se defaulteó la deuda. Se venía de la única cosa que puede ser peor que la inflación alta: La deflación. La gente se moría de hambre. El desempleo juvenil (gente que busca trabajo y no consigue) era del 50%. Así que sí, cuando estás hecho mierda, no toda la devaluación va a precios, gracias por recordarmelo.
No es el caso de hoy día.
¿Cuándo faltan pesos se produce deflación?
¿Cómo se relaciona el default con que la devaluación no haya producido inflación?
No. La deflación es provocada por un nivel de actividad que está por el piso. Los precios por regla general no bajan nunca, se mantienen o suben. Si bajan los precios es una señal de gravedad extrema, que quiere decir que el nivel de actividad es tan tan bajo que hay gente muriendo a diario. Dicha caída del nivel de actividad se produjo en parte por reducción del Estado, en parte por la política monetaria hiper contractiva producto de la fuga de capitales (había convertibilidad, si un dolar se va, un peso se destruye), en parte por falta de incentivo a la producción industrial y generación de empleo, en parte por bajos precios de nuestros productos exportables, entre otras cosas.
Es en ese contexto deflacionario que una megadevaluación no provocó una inflación similar a la devaluación que hubo.
El default permitió que el Estado no estuviese tan ahorcado y pudiese destinar fondos para otros fines, como colaborar en la puesta en marcha de una economía destruida.
Si hoy devaluamos los precios van a subir y la gente va a pelear por sus derechos a aumentos de sueldo. En ese momento los empresarios apenas aspiraban a sobrevivir financieramente y las trabajadores a sobrevivir... y no morirse de hambre. Por eso no se trasladó a inflación como lo haría ahora.
Igual, si gana Macri lo vas a ver a este fenómeno operando empíricamente. Pasa que no se si te vas a quedar aca posteando para esa época. Van a ser días interesantes.
Cita de: Nott en 11 de Noviembre de 2015, 02:46:21 PM
Disiento. Eso de que la devaluación no va toda a precio es para un país normal. Ya lo dijo Samuelson hace 50 años: Hay 4 tipos de países: Los ricos, los pobres, Japón y Argentina.
De curioso nomás, por qué motivo diferenciaba a Japón?
Post unidos: 11 de Noviembre de 2015, 05:25:34 pm
Cita de: Nott en 11 de Noviembre de 2015, 03:55:44 PM
No. La deflación es provocada por un nivel de actividad que está por el piso. Los precios por regla general no bajan nunca, se mantienen o suben.
Ah mirá, recuerdo y lo sigo opinando, mas con lo que decís vos, que para mí sos opinión obligada en el tema económico, en el foro, que en psicofxp una vez dije, cuando se hablaba de la inflación y la convertibilidad "yo prefiero un 10 o 15% de inflación a un 1% de deflación" Capaz los números que tiré puedan ser arbitrarios, pero yo de economía sé menos de lo básico
Post unidos: 11 de Noviembre de 2015, 05:29:24 PM
Cita de: Nott en 11 de Noviembre de 2015, 03:55:44 PM
Igual, si gana Macri lo vas a ver a este fenómeno operando empíricamente. Pasa que no se si te vas a quedar aca posteando para esa época. Van a ser días interesantes.
Noooo, como se va a ir justo en el mejor momento!!! QUe no se vaya, lo voy a necesitar para que me pague la luz, el agua, el gas, cuando Macri saque los subsidios y que me tire unos pesos para darle de comer a los chicos, cuando Macri devalúe y las paritarias, si es que hay, no lleguen no a la mitad de la suba de precios
Cita de: maxi_o en 11 de Noviembre de 2015, 05:19:56 PM
De curioso nomás, por qué motivo diferenciaba a Japón?
Por es un país que creció muchísimo por su cuenta, lo destruyeron de afuera y volvió a resurgir con una potencia infernal, nadie sabe bien cómo. La cuestión es que Argentina era una potencia, Japón era un paísito y el recorrido de ambos países fue exactamente opuesto, llevando a que hoy Japón sea la potencia y Argentina, el paísito, en terminos de magnitud de su Producto.
Post unidos: 11 de Noviembre de 2015, 05:34:36 PM
Cita de: maxi_o en 11 de Noviembre de 2015, 05:19:56 PM
Ah mirá, recuerdo y lo sigo opinando, mas con lo que decís vos, que para mí sos opinión obligada en el tema económico, en el foro, que en psicofxp una vez dije, cuando se hablaba de la inflación y la convertibilidad "yo prefiero un 10 o 15% de inflación a un 1% de deflación" Capaz los números que tiré puedan ser arbitrarios, pero yo de economía sé menos de lo básico
Coincido. 1% de deflación es peor que 10-15% de inflación. El problema es que si no cortas de cuajo la inflación, te genera problemas terribles. El problema de este gobierno es no reconocer esto último, y meramente dedicarse a tratar de contener la banda inflacionaria sin que se desboque del todo.
Pero una economía funcionando con un 15% de inflación no es nada, nada sano. Si fueramos un país normal y tuvieramos un 3%-5%, manejable desde la política monetaria y fiscal sería lo ideal pero estamos tan lejos de eso. Es mucho más probable pasar por ciclos de inflación alta - deflación - inflación alta, que mantener el asunto en un nivel razonable.
Siempre lo digo: Este país es ingobernable.
Cita de: Hober Mallow en 11 de Noviembre de 2015, 02:32:00 PM
Si vos creés que yo no me lo banco a Kicilloff porque es judío, no tenés ni idea con quién estás discutiendo. Esperaba más de vos. Muy reduccionista, por no decir limitadísimo tu argumento (?).
Nunca hubiera leído Fundación de Isaac Asimov.
Hace 2 meses se pagaron 6.000 millones.
Luca Paccioli Siglo XV. A - P = PN
Que en Argentina haya 12,7% de empleados estatales no significa que las prestaciones del Estado sean buenas.
Acordate que Aníbal dijo que en Alemania había mas pobres que en Argentina.
¿Quién dijo que cuando alguien (empleado estatal o privado), con su sueldo, compra en el supermercado está aumentando el PBI?
¿El profesor Tangalanga o Alejandro Fantino?
Los dólares que yo tengo, venga de dónde vengan, son míos.
La soja no la venden, porque reciben un dólar de $ 6,50. ¿Qué parte no entendiste?
Si vendieran la soja, no serían buena gente, serían buenudos.
Hacé patria vos, pibe.
Si el dólar sube a $ 16, los precios no van a subir en la misma proporción porque el Gobierno no tendrá obligación de emitir que ya sabemos que es el principal motivo de inflación.
¿Vos estuviste de acuerdo con la devaluación de Duhalde?
Claro, porque no existe el antisemitismo, es algo muy difícil imaginarse a alguien aplicando el racismo a Kicillof. No hace mucho salió en todos los medios que "kicillof es judío, con un abuelo rabino y marxista". Forma bien racista de referirse a una persona. Aunque en el caso tuyo es también por la ideología que el profesa. Isaac Azimov ¡¡¡¿¿¿???!!! Honestamente me chupa un huevo lo que diga Paccioli: Se pagaron desde el 2003 mas de 140.000 millones en concepto de deuda externa. Lo que redundó en un real desendeudamiento, ya que la deuda externa se mide contra el PBI y no por su valor absoluto. Imaginate lo que podría haberle pasado a EEUU con una deuda externa de 20 Billones. Esto es así, por mas que Paccioli digo lo que se le antoje. Los números son los números. El tema no era la calidad de las prestaciones, lo que vos planteabas era que teníamos un problema "Si hay cientos de miles empleados en el Estado, ya lo creo que tenemos un problema." Y a esa "verdad revelada" es que yo respondí. Lo otro está sujeto a debate, ya que de ninguna manera acepto tu posición que es la clásica de los biempensantes como vos. Y en Alemania la pobreza está aumentando a pasos agigantados: http://www.informador.in/la-pobreza-en-alemania-aumenta-a-pasos-agigantados/ (http://www.informador.in/la-pobreza-en-alemania-aumenta-a-pasos-agigantados/) ¿Qué es el PBI? "En macroeconomía (https://es.wikipedia.org/wiki/Macroeconom%C3%ADa), el producto interno bruto (PIB), conocido también como producto interior bruto o producto bruto interno (PBI), es una magnitud macroeconómica que expresa el valor monetario (https://es.wikipedia.org/wiki/Valor_econ%C3%B3mico) de la producción de bienes y servicios de demanda final de un país (o una región) durante un período determinado de tiempo (normalmente un año)." https://es.wikipedia.org/wiki/Producto_interno_bruto (https://es.wikipedia.org/wiki/Producto_interno_bruto) ¿Qué se vende en un supermercado o en una tienda? Si no es así, por favor, enseñame que es el PBI y donde se lo consigue. La compra que hace un ciudadano incide de manera directa en el PBI, mal que te pese. Que ignorancia la tuya, Hober. O simple mala leche orientada a demostrar que el "kirchnerismo es malo, malo, malo y muy malo" Nadie discute la propiedad de tus dólares. Cualquier cosa lo tuyo, che. El dólar que reciben en el campo es el mismo de siempre: con el 35% de descuento. Es el valor que recibieron siempre que liquidaron las exportaciones, que siempre liquidaron, solo no lo están haciendo desde el año 2014.Y no lo están haciendo porque el valor del dólar, sino porque están operando en contra del Gobierno. Pero hasta ahora, no consiguieron nada. Si el dólar sube a 16 $ los precios van a subir en la misma proporción. Es algo histórico en Argentina. Máxime en una economía a pleno consumo como está la nuestra. "La inflación del 2002 acumuló 41%, pero los alimentos subieron 74,9%" Alimentos, Hober, ¿Hay algún precio mas importante? http://www1.rionegro.com.ar/arch200301/e07j32.html (http://www1.rionegro.com.ar/arch200301/e07j32.html) Clásica mentira de biempensantes "La emisión genera inflación" Sería bueno que lo demostraran, ya que nunca lo han hecho. También sería bueno que nos hablaran de lo que es la Inflación de Demanda y la Inflación Autoconstruida. Y después si querés hablamos de "la emisión bla bla bla". A lo que sería obligatorio agregar poder acceder a las estructuras de costos de las empresas que detentan el 80% del mercado de los alimentos, perfumerías y limpieza. Digo, ya que la culpa de la inflación es de "la emisión", ¿cuál sería el problema de hacerlas públicas? No.
Kicillof forma parte de un Gobierno que hizo un Pacto con el país que está sospechado de haber matado 100 argentino.
Kicillof hace rato que dejó de ser judío
Las Reservas son mínimas por pagar deuda, ok. A - P = PN. La deuda sería la P hasta que se pagaron.
Fijate de leer un poco a Pacioli porque sino en tu casa te vas a quedar sin reservas.
Los productores se están guardando el yuyito, ok. ¿No sabés porqué no se lo guardaron entre los años 2.002 y 2.013? ¿En esa época no estaban conspirando contra el gobierno?
Cuando una persona COMPRA algo, no está aumentando el PBI. En todo caso aumentó el PBI cuando produjo su trabajo por el cual cobró su sueldo.
En Alemania todos son DESIGUALMENTE RICOS, por eso hay POBREZA RELATIVA. En Argentina todos somos IGUALMENTE POBRES.
La devaluación en el 2.002 fue del 200% y los precios de los alimentos subieron un 80%. Entonces la devaluación NO SE TRASLADO directamente a lso precios como ya dije.
La emisión genera inflación. Otros factores también, pero la emisión es el mayor componente.
Cita de: Hober Mallow en 12 de Noviembre de 2015, 09:00:39 AM
Cuando una persona COMPRA algo, no está aumentando el PBI. En todo caso aumentó el PBI cuando produjo su trabajo por el cual cobró su sueldo.
si un ciudadano produce un trabajo, pongamosle zapatillas que es lo que mas conozco... y cobra su sueldo aumenta el PBI pero si no viene otro ciudadano y compra ese producto, en este caso las zaptillas... el ciudadano anterior que produjo se queda sin producir porque nadie compra sus productos... entonces podria decirse que esto es una rueda.. si la rueda se trunca en algun lado nada funciona....
si se abren las importaciones y la gente con la plata que tiene compra zapatillas de Brasil o China... los productores de zapatillas por mas que produzcan y cobren un sueldo si no venden su produccion van a ir dejando de trabajar y entonces no van a poder comprar otros productos en los que ellos gastaban su sueldo... y asi sucesivamente van a ir desapareciendo las industrias... todas...
Dolina lo explica mas clarito que yo aca....
http://www.diarioregistrado.com/politica/133769-dolina--con-el-ejemplo-del-zapatero--expone-a-macri-frente-al-balotaje.html
Cita de: Nott en 11 de Noviembre de 2015, 05:29:32 PM
Por es un país que creció muchísimo por su cuenta, lo destruyeron de afuera y volvió a resurgir con una potencia infernal, nadie sabe bien cómo. La cuestión es que Argentina era una potencia, Japón era un paísito y el recorrido de ambos países fue exactamente opuesto, llevando a que hoy Japón sea la potencia y Argentina, el paísito, en terminos de magnitud de su Producto.
Ahhh ok, no estoy de acuerdo para nada, sobre las causas que da de Japón, pero bueno, pregunté para sacarme la duda y no para debatir, porque se desvirtuaría. Gracias Nott
Post unidos: 12 de Noviembre de 2015, 11:00:16 am
Cita de: Nott en 11 de Noviembre de 2015, 05:29:32 PM
El problema es que si no cortas de cuajo la inflación, te genera problemas terribles. El problema de este gobierno es no reconocer esto último, y meramente dedicarse a tratar de contener la banda inflacionaria sin que se desboque del todo.
Coincido, pero segun el índice del PRO-llamado índice Congreso-la inflación está bajando, obviamente, sigue en niveles altisimos
Post unidos: 12 de Noviembre de 2015, 11:04:44 am
Cita de: Nott en 11 de Noviembre de 2015, 05:29:32 PM
Pero una economía funcionando con un 15% de inflación no es nada, nada sano. Si fueramos un país normal y tuvieramos un 3%-5%, manejable desde la política monetaria y fiscal sería lo ideal pero estamos tan lejos de eso. Es mucho más probable pasar por ciclos de inflación alta - deflación - inflación alta, que mantener el asunto en un nivel razonable.
Si, claro, esto es histórico, pero me parece que tiene que con cuestiones históricas muy largas y aburridas de explicar, pero a modo muy simplista creo que históricamente hay un sector del pais que quiere ir para un lado y otro que quiere ir para otro completamente distinto, en el medio, los ciudadanos de a pie, que le creemos a uno o a otro, dependiendo de nuestras experiencias de vida y capacidad de análisis.
Post unidos: 12 de Noviembre de 2015, 11:08:17 AM
Cita de: Nott en 11 de Noviembre de 2015, 05:29:32 PM
Siempre lo digo: Este país es ingobernable.
Por supuesto!
Pero uno de los problemas es que hay gente que absorvió la paranoia yanqui del Estado primer mundista, todo poderoso, que todo lo ve y todo lo acapara, que ni siquiera sé si es cierto en los mismos países del primer mundo; lo que si, en los países subdesarrollados, no es cierto ni en pedo, hay sectores que son bastante mas poderosos que el gobierno de turno y sino manejar, influir en gran manera sobre la politica y la economía del país
Lo que puede ocurrir es una STANGFLACION,mas peligrosa que todas las nombradas.
Con respecto al resto no opino ya que concuerdo 100 x 100 % con Tatincito.
El producto se calcula como suma de los valores agregados, que son básicamente las rentas del suelo, el trabajo y el capital. Sacando el tema del suelo, para una industria viene a ser la retribución al trabajo (sueldos de todo tipo) y la ganancia del empresario (y las ganancias por ejemplo del que le alquila su depósito). Se pierde el valor agregado propio de la fabricación. Toda esa gente que no consume disminuye las ganancias de los productores de bienes que esa misma gente consumía, con lo cual se genera un efecto multiplicador negativo que tira para atras todas las sumas de valores agregados, cae el producto y cada vez más gente se queda desempleada.
Ya te lo expliqué Hober al asuntillo de la devaluación y los precios. No lo digo porque leo los diarios. Soy economista.
Si no queres creerme, allá vos. Solo te pido que te sientes y veas lo que ocurre cuando el dólar se vaya a 14. Igual no creo que te vas más por acá después del 23.
Los de Japon y Argentina es porque:
[/size]Japon no tiene recursos (petroleo, minería, agricultura básica) y exporta y es una potencia.
[/size]Argentina tiene todo lo que no hay en Japon y no es una potencia.
[/size]Otra coincidencia es que en Japon en 1.945 explotaron 2 bombas atómicas y acá nació el peronismo.
[/size]
[/size]Durante la Presidencia de Cristina se fugaron 100.000 millones de dólares pero hubo inflación. ¿Cómo se explica eso?
[/size]
[/size]Si un ciudadano cobra su sueldo y no compra zapatillas, ese sueldo queda en algun lugar (cta sueldo o en la casa), el PBI aumenta. Si compra zapatillas, está cambiando una especie (dinero) por otra (zapatillas) entonces el PBI NO aumenta.
[/size]Si todo el mundo saliera a comprar, lo que vas a lograr es que van a aumentar los precios.
[/size]Por sino te diste cuenta, ya estamos invadidos de zapatillas chinas. ¿Hace rato que no te compras alguna?
[/size]
[/size]Cuando aumenten las tarifas de gas y luz, voy a vender los dólares que compré baratos y que los pude comprar gracias a que las tarifas estaban también artificialmente baratas (todos sabíamos que el relato no iba a durar siempre).
[/size]Si Uds. no previeron o se gastaron la guita en smartphones, no es mi problema. Además, no estoy muy preocupado: vivo en el interior donde las tarifas ya se sinceraron bastante hace tiempo.
[/size]
[/size]Coincido: cuando gane Macri ya no voy a postear. ¿Para qué? :oki:
Cita de: Hober Mallow en 12 de Noviembre de 2015, 11:35:36 AM
Los de Japon y Argentina es porque:
Japon no tiene recursos (petroleo, minería, agricultura básica) y exporta y es una potencia.
Argentina tiene todo lo que no hay en Japon y no es una potencia.
Otra coincidencia es que en Japon en 1.945 explotaron 2 bombas atómicas y acá nació el peronismo.
Y esto?
Me parece que te equivocaste de tema
Post unidos: 12 de Noviembre de 2015, 11:42:46 AM
Cita de: Hober Mallow en 12 de Noviembre de 2015, 11:35:36 AM
Coincido: cuando gane Macri ya no voy a postear. ¿Para qué? :oki:
Como para qué? Acaso vos venís a hacer campaña?
Che, otro infiltrado mas y van...
Y sí, se llama Trolleo, mientras uno argumenta como un pelotudo.
Si gana Macri seguro que algunos no estaran mas en el foro,pero no por su voluntad,por la voluntad del mercado que les hara imposible pagar los precios de internet ,en cable tambien,ayer direct tv me facturo docientos mangos mas por mes ,dicen que es por la devaluacion futura cuando llame para quejarme ,ahhh el pan aumento hoy un 25%,fui a comprar un vastago de una canilla ,uno similar lo habia pagado 25 $ el mes pasado ,hoy me lo cobraron 57 $ ,otra pelotudez que compre,en una casa dedicada a las cortadoras de cesped y bordeadoras compre 10mts de tanza para la bordeadora ,hace un mes a 10 $ hoy a 17 $ ,efecto Mauri me dijo sonriente el vendedor.
Cita de: Nott en 12 de Noviembre de 2015, 01:23:14 PM
Y sí, se llama Trolleo, mientras uno argumenta como un pelotudo.
Ahistá! Eso mismo!
Mientras los demás nos tomamos los temas en serio, buscando debatir con respeto, leemos lo que opinan los demás y con los las limitaciones intelectuales que podemos tener todos, le ponemos onda, estos pibes lo único que buscan es boludear. Poca vida deben tener o bastante bien les deben pagar
Cita de: maxi_o en 12 de Noviembre de 2015, 11:39:33 AM
Y esto?
Me parece que te equivocaste de tema
Post unidos: 12 de Noviembre de 2015, 11:42:46 AM
Como para qué? Acaso vos venís a hacer campaña?
Che, otro infiltrado mas y van...
No, no me equivoqué de tema. Acá alguien comenzó a hablar de Japón y de Argentina. y yo seguí.
Uds. hace campaña Anti-Macri.
"All animals are equal but some animals are more equal than others" :oooh: :(
Sí, algunos animales son más equal que otros, porque están hace años posteando y no caen 3 semanas antes de las elecciones a debatir sobre el tema. Yo en general no estoy de acuerdo con ninguno. Pero lo que me saca de quicio es cuando me pelotudean con un fin específico, como el de trollear un lugar. Cuando pasen las elecciones seguimos hablando.
Cita de: Hober Mallow en 12 de Noviembre de 2015, 02:58:06 PM
No, no me equivoqué de tema. Acá alguien comenzó a hablar de Japón y de Argentina. y yo seguí.
"Alguien" fui yo, que le hice una consulta a nott, que la contestó y poco mas, precisamente para no desvirtuar, pero parece que vos querés desvirtuar
Post unidos: 12 de Noviembre de 2015, 04:58:40 pm
Cita de: Hober Mallow en 12 de Noviembre de 2015, 02:58:06 PM
Uds. hace campaña Anti-Macri.
Campaña? Nosotros opinamos, el que viene a laburar acá sos vos, sino porque decís que dejarías de hablar cuando gane Macri? Vos venís a laburar, por eso hacés campaña, nosotros somos ciudadanos que opinamos libremente desde hace bastante tiempo en este foro y en el que había antes
Post unidos: 12 de Noviembre de 2015, 04:59:30 PM
Cita de: Hober Mallow en 12 de Noviembre de 2015, 02:58:06 PM
"All animals are equal but some animals are more equal than others" :oooh: :(
Mientras no sean iguales a vos...
Tambien coincido con tatincito :oki: :oki: :oki:
ah, me olvidaba : vengo virgo en este Foro con el Tema de de la Moderacion (?) y me gustaria seguir asi, me dan una mano ? gracias :oki:
Cita de: Nott en 12 de Noviembre de 2015, 03:18:16 PM
Sí, algunos animales son más equal que otros, porque están hace años posteando y no caen 3 semanas antes de las elecciones a debatir sobre el tema. Yo en general no estoy de acuerdo con ninguno. Pero lo que me saca de quicio es cuando me pelotudean con un fin específico, como el de trollear un lugar. Cuando pasen las elecciones seguimos hablando.
Pero acaso yo no era Roberto1957????
Si "caí" hace 3 semanas, entonces no soy Roberto1957. Avisale a mariano68.
¿Me estás pidiendo que me retire del foro hasta después de las elecciones o te vas a retirar vos hasta después de las elecciones?
¿Qué significa Trollear un lugar? ¿Opinar muy seguido?
Tengo más años que Uds. y no asimilé cierto vocabulario de internet.
Trollear es caer en un lugar a pudrirla. Esto es una comunidad de gente que piensa cada uno como le pinta y opina en forma anónima, pero con ciertas reglas de respeto y ciertos usos y costumbres que hacen a la identidad de cada uno y al modo de relacionarse entre todos. Dicho esto, puedo debatir y tolerar todos tus puntos de vista, a veces los compartiré, a veces no. Pero lo que te hace troll es caer 3 semanas antes de las elecciones a opinar sobre cierto punto de vista en torno a las elecciones. Si hay un usuario que opina lo mismo que vos pero no es un paracaidista, no sería un problema. Pero el trolleo, no va. De hecho el trolleo habla de una potencial falsedad ideológica. Y no se trata de que seas macrista o sciolista, se trata del modo de caer a pudrirla. Si realmente no fueras un troll te quedarías después de las elecciones, mucho tiempo más, tanto que discutiriamos sobre las elecciones de 2017. Pero venir a postear solo 3 semanas...
Cita de: Maxi_Ace en 12 de Noviembre de 2015, 05:06:08 PM
Tambien coincido con tatincito :oki: :oki: :oki:
ah, me olvidaba : vengo virgo en este Foro con el Tema de de la Moderacion (?) y me gustaria seguir asi, me dan una mano ? gracias :oki:
hace tiempo deberías haber empezado a moderar para mi gusto..
Cita de: Nott en 12 de Noviembre de 2015, 05:28:54 PM
Trollear es caer en un lugar a pudrirla. Esto es una comunidad de gente que piensa cada uno como le pinta y opina en forma anónima, pero con ciertas reglas de respeto y ciertos usos y costumbres que hacen a la identidad de cada uno y al modo de relacionarse entre todos. Dicho esto, puedo debatir y tolerar todos tus puntos de vista, a veces los compartiré, a veces no. Pero lo que te hace troll es caer 3 semanas antes de las elecciones a opinar sobre cierto punto de vista en torno a las elecciones. Si hay un usuario que opina lo mismo que vos pero no es un paracaidista, no sería un problema. Pero el trolleo, no va. De hecho el trolleo habla de una potencial falsedad ideológica. Y no se trata de que seas macrista o sciolista, se trata del modo de caer a pudrirla. Si realmente no fueras un troll te quedarías después de las elecciones, mucho tiempo más, tanto que discutiriamos sobre las elecciones de 2017. Pero venir a postear solo 3 semanas...
Hay 2 opciones (si vos tenés otra decime)
1- conozco este foro desde hace mucho tiempo y caí como un paracaidista hace 3 semanas a trollear (pudrirla mediante una falsedad ideológica) antes de las elecciones
2- conozco este foro desde hace 3 semanas y tengo mi manera de debatir que puede ser distinta a la de Uds que están hace tiempo.
Considerando que tu primer post fue el 4 de noviembre y el tenor de los mismos...
Cita de: Nott en 12 de Noviembre de 2015, 05:47:55 PM
Considerando que tu primer post fue el 4 de noviembre y el tenor de los mismos...
Me parece que Uds. me dan más importancia de la que tengo.
Cita de: campesino en 12 de Noviembre de 2015, 05:38:19 PM
hace tiempo deberías haber empezado a moderar para mi gusto..
Moderar no es eliminar posteos que a algunos no les gusta o tirar para un lado, reconozco que la Politica en Argentina hoy esta dividida en los Pro-K y los Anti-K pero muchas veces uno esta en desacuerdo con cosas del Gobierno y solo por eso se pone del lado de la Oposicion y otros tambien lo estamos pero tambien reconocemos o vemos que durante estos 12 años se hisieron cosas buenas...pero nos tildan de Pro-K :rolleyes3d:
Repito que si hay Feke el Staff tiene las herramientas para detectarlos, tarde o temprano caen. en cuanto a los Trolls...
(http://k04.kn3.net/0B83E1ED7.jpg)
Cita de: Hober Mallow en 12 de Noviembre de 2015, 09:00:39 AM
Kicillof forma parte de un Gobierno que hizo un Pacto con el país que está sospechado de haber matado 100 argentino.
Kicillof hace rato que dejó de ser judío
Las Reservas son mínimas por pagar deuda, ok. A - P = PN. La deuda sería la P hasta que se pagaron.
Fijate de leer un poco a Pacioli porque sino en tu casa te vas a quedar sin reservas.
Los productores se están guardando el yuyito, ok. ¿No sabés porqué no se lo guardaron entre los años 2.002 y 2.013? ¿En esa época no estaban conspirando contra el gobierno?
Cuando una persona COMPRA algo, no está aumentando el PBI. En todo caso aumentó el PBI cuando produjo su trabajo por el cual cobró su sueldo.
En Alemania todos son DESIGUALMENTE RICOS, por eso hay POBREZA RELATIVA. En Argentina todos somos IGUALMENTE POBRES.
La devaluación en el 2.002 fue del 200% y los precios de los alimentos subieron un 80%. Entonces la devaluación NO SE TRASLADO directamente a lso precios como ya dije.
La emisión genera inflación. Otros factores también, pero la emisión es el mayor componente.
Iran "está sospechado" no es lo mismo que decir esta comprobado. El juicio por el encubrimiento por el atentado a la AMIA me parece que despeja toda duda sobre que el atentado fue organizado internamente. ¿De donde sacaste que "Kicillof dejo de ser judío"? ¿Qué tiene que ver con lo que estamos discutiendo?¿Paccioli otra ves? ¡Por favor, che! No sé porque no se lo guardaron entre el 2002 y el 2013, pero me imagino una de sus posibles causas: su altísimo precio. Y hasta el 2008 no hubo problemas. ¿Ya te olvidaste de la 125? Si, lo aumenta, ya que está generando la necesidad de volver a producir ese producto, porque de no ser así estaríamos generando el faltante en góndola de ese producto.Pero el aumento del PBI podés verlo en el punto de la cadena de produccion del PBI que mejor te parezca. En tu caso, lo estás viendo no desde el lugar del consumidor, si no desde el lugar del que elabora el producto, que precisamente elabora ese producto porque un tipo fue a una góndola de un supermercado, lo puso en el changuito, pasó por la caja, lo pagó y se lo llevó a su casa. Tomaste un punto de observación distinto al mío. Pura chicanería. El problema reside en que ustedes no quieren el aumento del consumo, ya que es la manera mas eficaz de incluir a la gente, a las mayorías, (los negros de mierda para algunos biempensantes). ¿Pobreza relativa en Alemania? Una organización alemana, Asociación de Servicios de Beneficiencia, publica un estudio sobre esa "relatividad" http://www.diariojornada.com.ar/119254/economia/Un_informe_revela_que_Alemania_tiene_mas_pobres_que_antes (http://www.diariojornada.com.ar/119254/economia/Un_informe_revela_que_Alemania_tiene_mas_pobres_que_antes) Hasta La Nación habla de la "relativa pobreza alemana": http://www.lanacion.com.ar/1656086-el-nuevo-mapa-de-la-pobreza-en-europa (http://www.lanacion.com.ar/1656086-el-nuevo-mapa-de-la-pobreza-en-europa) Es que vivir con 450 euros es algo relativo, sin duda. Y con los datos de la agencia de estadísticas europea, Eurostat, una agencia a la que podes sospechar tranquilamente de filo kirchnerista. Hablas como si la "austeridad" (ergo: ajuste criminal) fuera una simple kermesse. La devaluación del 2002 llevó a un 80% de aumento en los precios por un pequeño detalle que te olvidas: la desocupación monstruosa que nos dejaron Menem y De la Rúa: 23%. Hoy las condiciones son muy distintas, hay plena ocupación y consumo. ¡ja! Que la emisión genera inflación es lisa y llanamente una mentira. Nunca han presentado las pruebas de tal afirmación. Y es por una simple razón: es una mas de las mentiras de los monetaristas. Desde fines de 2007 la base monetaria aumentó 220% en EEUU y 320% en el Reino Unido, mientras que el PBI nominal en estos cinco años aumentó menos de 25% en ambos países y la inflación se mantuvo en niveles extremadamente bajos. Y como siempre, los iluminados se hacen los sordos cuando de hablar de Inflación de Demanda e Inflación Autoconstruida se trata. El respaldo al dinero que cualquier país emite se da con el PBI. Y todos los años se agrega uno nuevo, por lo tanto, es absolutamente necesario emitir. El patrón oro se terminó en el año 1970. "Se considera que el valor del dinero debería estar respaldado en metales preciosos (oro, plata, etc.) o en divisas extranjeras; sin embargo, ninguno de estos métodos es seguro, considerando que su valor está sujeto a la oferta y la demanda, y no se puede garantizar que de repente no se descubran grandes reservas minerales del metal o se genere una aplicación que aumente su demanda. Lo mismo sucede con las divisas (https://es.wikipedia.org/wiki/Divisa). Puesto que el dinero no está actualmente respaldado por ningún activo tangible es denominado Dinero fiduciario (https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario). La doctrina ha cuestionado ambas relaciones, tanto del respaldo oro como la ley de la oferta y demanda, en el valor del dinero.""De hecho, el dinero es resultado de un pacto social, donde todos aceptan entregar sus bienes o servicios a otros, a cambio de los símbolos monetarios (billetes, monedas, etc.); por lo tanto, el respaldo del dinero es la suma de los bienes y servicios de la Población; o sea, el producto interno bruto (https://es.wikipedia.org/wiki/Producto_interno_bruto) o PIB."https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero (https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero) Por favor.
se llena el pais de esto....
https://pbs.twimg.com/media/CTpuQFgWwAAbY7c.png
Si vos contrarestas emisión con aumento de la oferta, la emisión puede que no genere inflación. Pero si lo hacés para cubrir déficit, seguro que va a generarla.
[/size]Entre 2.003 y 2.007 no hubo emisión sin respaldo. A partir de 2.007 comenzó la emisión sin respaldo y en 2.011 se descontroló y comenzamos a tener inflación del 25% anual.
[/size]
[/size]Si para llegar a la ocupación plena contabilizas los planes, la ocupación plena es MENTIRA.
[/size]
[/size]Si vos entendés consumo por llenar de $$$$ la calle, eso no se llama consumo. El consumo debe ser precedido por la producción (aumento de la oferta) de productos para abastecer ese consumo. Sino se genera la inflación.
[/size]
[/size]La noticia de La Nacion es de hace 2 años. El kilo de pan en Alemania cuesta 1,40 Euros, así que con 450 te comprás 320 kilos. Acá, con 450 Euros te comprás 200 kilos o sea un 38% menos.
[/size]
Cita de: fuli en 13 de Noviembre de 2015, 12:28:12 AM
se llena el pais de esto....
https://pbs.twimg.com/media/CTpuQFgWwAAbY7c.png (https://pbs.twimg.com/media/CTpuQFgWwAAbY7c.png)
Nooo, para fuli, no estés metiendo miedo, a mí, mi vicejefa de Gobierno, y gobernadora electa de la Provincia dijo que no iba a pasar mas esto y que las obras para que no pase mas esto fueron un fenomeno
Fuli de verdad una votante pública defensora de Scioli se preocupa x las inundaciones? es un chiste no?
agua se junta en todos lados si te caen 80 mm en 2 hs, eso no está en discución, el tema es que si estás mas o menos preparado el agua en poco tiempo se escurre, como pasa en gran parte de CABA después de las obras, aunque todos sabemos que falta.
Te parece mejor el trabajo contra las inundaciones de la gestion Scioli que el de Macri?
Cita de: campesino en 13 de Noviembre de 2015, 12:39:54 PM
Fuli de verdad una votante pública defensora de Scioli se preocupa x las inundaciones? es un chiste no?
agua se junta en todos lados si te caen 80 mm en 2 hs, eso no está en discución, el tema es que si estás mas o menos preparado el agua en poco tiempo se escurre, como pasa en gran parte de CABA después de las obras, aunque todos sabemos que falta.
Te parece mejor el trabajo contra las inundaciones de la gestion Scioli que el de Macri?
Campe...
1°
no soy defensora de Scioli.. soy antimacrista...2° la linea que se inundo es la linea C justo la que esta debajo del metrobus de la 9 de julio... eso me da la razon a mi cuando siempre dije que armo tremendo bardo con el metrobus por la 9 de julio sacando los canteros y cambiandole la cara a la avenida mas emblematica de CABA cuando podia hber arreglado la linea C que hace el mismo recorrido... ya vemos que las obras afectaron la linea C porque llovia adentro de la estacion.... las vias estaban inundadas... no es por falta de obras es por hacer MAL las cosas.... CARTON PINTADO!!!! y que pasa con el carton cuando llueve.... se arruina... y ahora estamos viendo que las cosas no estaban tan bien hechas como se creia... que se gasto muchisima pero muchisima guita en obras que no sirven.... contratando empresas de amigos para que se llenen los bolsillos con la plata de la poblacion... total somos nosotros los que despues sufrimos las subas desmesuradas del ABL....
Yo no voy a defender la gestión de Scioli ni atacar la gestión de Macri pero sí vengo a decir que bajo ningún punto de vistas son comparables. La extensión de la provincia y su exposición al agua es muchísimo mayor. La Ciudad de Buenos Aires tiene el mismo nivel de producto que el de un país Europeo rico. Obviamente, no es ese el caso de la Provincia. De ninguna manera se puede extrapolar una gestión buena o mala a lo que sería la gestión a nivel nacional. El poder de la firma en uno y otro caso son totalmente diferentes.
Cita de: Nott en 13 de Noviembre de 2015, 01:24:10 PM
Yo no voy a defender la gestión de Scioli ni atacar la gestión de Macri pero sí vengo a decir que bajo ningún punto de vistas son comparables. La extensión de la provincia y su exposición al agua es muchísimo mayor. La Ciudad de Buenos Aires tiene el mismo nivel de producto que el de un país Europeo rico. Obviamente, no es ese el caso de la Provincia. De ninguna manera se puede extrapolar una gestión buena o mala a lo que sería la gestión a nivel nacional. El poder de la firma en uno y otro caso son totalmente diferentes.
Eso no está ni en discución, pero recorri mucho la provincia en la campaña, y desde La Matanza- Moron - Merlo, pasando por localidades del interior nadie, absolutamente nadie te dice "aca scioli nos arreglo el problema del agua" o hizo algo por als inundaciones, si ahy algo en lo que no se calentó nunca fue en el problema de als inundaciones, en la ultima lluvia grosa Estubo la ruta 5 cortada varios días, me tomó mas de 1 semana poder volver a entrar a mi pueblo.
Para mi si es comparable que uno de los 2 hizo obras contra las inundaciones durante toda la gestión y el otro no hizo absolutamente nada.
Como dice fuli seguramente algunas esten mal hechas y haya que arreglarlas y otras falten hacer.
Post unidos: 13 de Noviembre de 2015, 01:36:47 PM
un dato sobre el ABL, el ABL de CABA es de los más bajos del pais, no etiendo por que siempre se cuelgan de eso.
Totalmente de acuerdo con Nott... Se empesinan en comparar Bs As con CABA... Hay que entender que los dos son malos... Pero Macri es peor....
Campe... Es lógico que el ABL de CABA sea uno de los más bajos del país en relación cantidad de habitantes por metro cuadrado tendría que ser más bajo aún... Lo que no se explica es que de un año al oro aumento un 300%
Te fijaste cuanto aumento el de la provincia fuli?
Para que no se enojen los NO K que defienden el modelo.
Creo que en salud, por lo que vi SCIOLI hizo mas que macri, aunque la salud de CABA se ve mejor, y la de Provincia se ve bastante mal, creo que en provincia se puso mas en ese tema.
Cita de: campesino en 13 de Noviembre de 2015, 01:35:36 PM
Eso no está ni en discución, pero recorri mucho la provincia en la campaña, y desde La Matanza- Moron - Merlo, pasando por localidades del interior nadie, absolutamente nadie te dice "aca scioli nos arreglo el problema del agua" o hizo algo por als inundaciones, si ahy algo en lo que no se calentó nunca fue en el problema de als inundaciones, en la ultima lluvia grosa Estubo la ruta 5 cortada varios días, me tomó mas de 1 semana poder volver a entrar a mi pueblo.
Para mi si es comparable que uno de los 2 hizo obras contra las inundaciones durante toda la gestión y el otro no hizo absolutamente nada.
Como dice fuli seguramente algunas esten mal hechas y haya que arreglarlas y otras falten hacer.
Yo no te digo que Scioli hizo bien. Es más, me gustaría saber de quién mierda es la responsabilidad respecto a la aprobación de la locación de los countries en los humedales con ciertos niveles de alturas que podrían agravar la situación. Pero más allá del desastre que deje Scioli, la estructura de ingresos de CABA es infinitamente mayor a la de la provincia, y la estructura de gastos infinitamente menor, en relación a la población de ambas. Y la provincia genera más de un cuarto del producto nacional y recibe a cambio en concepto de coparticipación la nada misma, lo cual los hace dependendientes del gobierno nacional. Eso le va a pasar a Vidal también. No es un tema de banderías, sino de realidad económica.
Después cada uno administra la realidad económica con los principios que más le parecen. Ese es otro tema.
Cita de: Hober Mallow en 13 de Noviembre de 2015, 09:29:45 AM
Si vos contrarestas emisión con aumento de la oferta, la emisión puede que no genere inflación. Pero si lo hacés para cubrir déficit, seguro que va a generarla.
Entre 2.003 y 2.007 no hubo emisión sin respaldo. A partir de 2.007 comenzó la emisión sin respaldo y en 2.011 se descontroló y comenzamos a tener inflación del 25% anual.
Si para llegar a la ocupación plena contabilizas los planes, la ocupación plena es MENTIRA.
Si vos entendés consumo por llenar de $$$$ la calle, eso no se llama consumo. El consumo debe ser precedido por la producción (aumento de la oferta) de productos para abastecer ese consumo. Sino se genera la inflación.
La noticia de La Nacion es de hace 2 años. El kilo de pan en Alemania cuesta 1,40 Euros, así que con 450 te comprás 320 kilos. Acá, con 450 Euros te comprás 200 kilos o sea un 38% menos.
Jajaja! La inflación siempre estuvo provocada básicamente por el aumento de la demanda no satisfecha. Es simple comprobarlo. ¿Qué dicen los monetaristas y/o neoliberales al respecto? "Hay que enfriar la economía" ¿Y por qué? Para que al bajar las ventas nadie se anime a aumentar los precios. Cuando las ventas se disparan hacia arriba, en Argentina nos encontramos con un empresariado que en vez de seguir la regla de oro del capitalismo, que es invertir para aumentar la oferta, simplemente aumenta sus precios, para así aumentar sus ganancias cosa que de paso no permite el aumento de la demanda. O sea, aumentar el PBI. Y todo el círculo virtuoso que eso trae. Ley de Oferta y Demanda. ¿Te suena? Capitalismo puro. Si no fuera así, ¿para qué enfriar la economía? Con dejar de emitir, listo, desaparece la inflación. El respaldo oro al dinero fue eliminado en el año 1970 a nivel mundial. ¿Qué parte de la frase no entendés? El respaldo al dinero se logra a través del PBI. ¿Qué parte de la frase no entendés? En un sistema capitalista llegar al 6 % de desocupación es considerado ocupación plena. Siempre se pensó que menos de ese porcentual no es muy posible lograrlo, ya que se cree que una parte es desempleo estacional y otra parte está conformada por gente que nunca trabajó ni va a trabajar. Ergo, los famosísimos "vagos". Que los hay, ¿Quién lo duda? Ah, "los planes" fueron eliminados en su totalidad en el año 2009. Consumo es comprar bienes y servicios. Somos parte de una sociedad de consumo. Y para poder consumir, hay que tener plata. En el bolsillo, por supuesto. En la calle no, porque seguro que se la agarra "algún negro de mierda" y la pierde por la canaleta de la droga o el juego, che. Obvio. Producís, vendés. Si te aumenta la demanda y producís mas, vendés más. Si producís lo mismo, porque no querés invertir, cuando tenés un marcado aumento de la demanda: ¿Qué hacés? lo que hacés es aumentar los precios. O sea, generás inflación. ¿Y para que la generas? Para contener la demanda, lo que te permite quedarte con toda la ganancia que genera tu empresa, debido a que no usas parte de ese beneficio para aumentar la oferta, tal como se corresponde con un sistema capitalista. Con el agregado de que en Argentina utilizan esa falta de inversión para acusar a un Gobierno que no quieren, (vaya a saber porqué razón) de la famosa inflación. Inflación que se repite ad infinitum debido a que las paritarias permiten nuevamente aumentar el poder de compra del salario, poder de compra que vuelven a licuar con nuevos aumentos. Pero la culpa es de Cristina. Te lo repito: Ley de Oferta y Demanda. Un producto abunda, baja de precio. Ese producto escasea o no se aumenta su oferta, aumenta de precio: Inflación de Demanda, en Ciencias Económicas. A lo que, sostengo, le podemos agregar sin ningún temor a equivocarnos, la Inflación Autoconstruida. Esto es, "aumento porque Clarín dijo que subió la inflación", "porque La Nación dijo que el Gobierno no hace nada para parar la inflación", "porque los mercados están nerviosos" y... bla bla bla bla. . Y un dato que se te escapa: la oferta no la puede aumentar el Estado. Esa es responsabilidad absoluta del empresariado. Cristina no tiene nada que ver en ese tema, che. El Estado lo que tiene que hacer, y vaya si el kirchnerismo lo ha hecho, es "poner $$$$$ en la calle" para asegurarle la demanda al empresariado. Si, es de hace 2 años. Hoy están mucho peor. Porque el ajuste sigue su marcha triunfal, por desgracia. En esta nota, de Febrero de 2014 tenés una lista de países europeos con sus respectivos precios del kilo de pan.http://www.elboletin.com/mercados/93197/paises-mas-caro-pan.html (http://www.elboletin.com/mercados/93197/paises-mas-caro-pan.html) Hober, ¿Todavía no te diste cuenta que no se puede mentir más desde que existe internet? Si bien considero que no se pueden comparar precios internos entre países, máxime cuando existen claras diferencias en desarrollo, como es el caso de comparar Europa con Argentina, hagamos un promedio, ¿sí? Entre el precio más caro, Austria a 5,18 euros y el más barato, el de Eslovenia, con un precio de 1,83 euros, tenemos un precio promedio de 3,50 euros. Entonces vemos que con 450 euros puedo comprar en la querida y vieja Europa tanto como 128 kilitos de pan. O sea, un 40% menos, (+ o -) como vos decís, pero...allá. ¿Qué pensás vos de los mentirosos, Hober? Igualmente, te lo repito, no vale de ninguna manera comparar precios de manera directa debido más que nada a las diferencias que puede haber en cuanto a las tecnologías usadas para producir. Y mucho menos si pretendés establecer el costo de vida usando el precio de un solo producto. Muy sucio eso, Hober. Si querés hacer una comparación de cuánto cuesta cada cosa entre países con marcadas diferencias en cuanto a desarrollo, tenés que usar un valor constante. La hora de trabajo, Hober. Cuantas horas de trabajo necesitás en cada país para comprar el mismo producto. Es eso lo que se usa para saber si una cosa está más cara o más barata que en otros países. ¿No lo sabías? PD: ¿Que te hace pensar que si se libera el Mercado de Cambios el dólar va a quedarse en $ 16?
El aumento de la demanda sin aumentar la productividad sólo puede estar dado por aumento de la emisión sin respaldo.
Ya sé que el aptrón oro desapareció, pero la emisión siempre se tiene que respaladar contra algo: dólares, yuanes, aumento del PBI (como bien dijiste), etc.
Por supuesto que cuando "calentaste" la economía (aumentar la demanda sin aumentar la producción/productividad), no te queda otra que enfriarla.
Y una de las maneras es dejar de emitir, pero si vos aumentasta el gasto sin aumentar los ingresos, no podés dejar de emitir porque tenés que cortar la cadena de pagos. Esto es lo que está pasando hoy.
DEocupación 6% no implica que haya vagos, sino personas que el sistema no los deja ingresar por algún motivo. Pero si vos llegás a ese 6% contando los subsidios, odiciendo que eliminás a los que "dejaron de buscar trabajo", estás mintiendo en las estadísticas.
Cuando UN producto sube o baja, es la Ley de Oferta y Demanda, pero cuando TODOS LOS PRODUCTOS SUBEN por varios meses/años consecutivos se llama INFLACION.
Son dos cosas distintas.
Para CONSUMIR hay que PRODUCIR. El dinero es el medio de pago y reserva de valor. Mayor cantidad NOMINAL de dinero no implica relación directa con mayor CAPACIDAD de COMPRA.
El Estado no puede aumentar la oferta, ya lo sabemos. Pero puede aumentar la demanda artificialemente emitiendo sin respaldo.
A fabrica alfajores y C fabrica remeras el gobierno trae remeras de afuera porque abre la importacion a 3 mangos... C tiene que dejar de vender remeras porque de costo a el le sale fabricar las remeras 4,5 mangos. entonces C cierra su fabrica de remeras... y como no tiene plata deja de comprarle alfajores a A quien tambien tiene que cerrar su fabrica de alfajores porque como nadie tiene plata no le compra...
Tatincito, ¿quién sos? ¿Máximo? La campaña del miedo ya aburrió. Es ridícula y no la cree nadie.
Cita de: fuli en 16 de Noviembre de 2015, 09:07:25 PM
A fabrica alfajores y C fabrica remeras el gobierno trae remeras de afuera porque abre la importacion a 3 mangos... C tiene que dejar de vender remeras porque de costo a el le sale fabricar las remeras 4,5 mangos. entonces C cierra su fabrica de remeras... y como no tiene plata deja de comprarle alfajores a A quien tambien tiene que cerrar su fabrica de alfajores porque como nadie tiene plata no le compra...
Te entiendo perfectamente.....Puede pasar
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Los gurues del mercado ya dicen que algunas tarifas subirian un 500% y otras algo parecido ,o sea que tengo que estimar entre luz ,gas ,telefono e impuestos municipales casi 10.000 $ ,muy buena cifra para los jubilados ,o se mueren de frio y comen algo o pagan y se mueren de hambre.
Cita de: rube en 17 de Noviembre de 2015, 01:59:19 PM
Los gurues del mercado ya dicen que algunas tarifas subirian un 500% y otras algo parecido ,o sea que tengo que estimar entre luz ,gas ,telefono e impuestos municipales casi 10.000 $ ,muy buena cifra para los jubilados ,o se mueren de frio y comen algo o pagan y se mueren de hambre.
Consejo:
POr si llega a ser cierto lo que supuestamente dijeron Melconian y en su momento MIchetti, yo ya me estoy haciendo una listita de los que van a votar a Macri entre mis conocidos, y sobre todo los que me bardean y me hablan con suma displiscencia, para que cuando comiencen a subir-espero que no-las tarifas llevarselas para que me la paguen. Voy a ver cuantos se hacen cargo.
Obviamente, como les vengo diciendo a esos que mencioné "ojalá yo esté equivocado y ustedes tengan razón; ojalá la supuesta campaña sucia sea verdad"
Maxi, podría haber hecho lo mismo yo con el precio de la garrafa que kris me aumento un 100 % del año pasado a este.
Igualmente coincido en que si gana Macri subiran tarifas y seguramente el dolar. en la parte que no coincido es en creer que si Scioli gobierna esto no va a pasar, a mi modo de ver, es inevitable "acomodar" los nros de la economia.
Por ahí NOTT se da una vueltita y aclara el panorama.
A mi me parece absurdo hablar de los subsidios como algo nivel país, cuando sólo se da en Buenos Aires.
En las demás provincias no hay subsidio.
Pasa que el gobierno actual, debería ir quitando gradualmente los subsidios, pero no lo hizo, entonces a alguien le tiene que tocar sincerar el valor real de los servicios.
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Cita de: maxi_o en 17 de Noviembre de 2015, 02:43:59 PM
Consejo:
POr si llega a ser cierto lo que supuestamente dijeron Melconian y en su momento MIchetti, yo ya me estoy haciendo una listita de los que van a votar a Macri entre mis conocidos, y sobre todo los que me bardean y me hablan con suma displiscencia, para que cuando comiencen a subir-espero que no-las tarifas llevarselas para que me la paguen. Voy a ver cuantos se hacen cargo.
Obviamente, como les vengo diciendo a esos que mencioné "ojalá yo esté equivocado y ustedes tengan razón; ojalá la supuesta campaña sucia sea verdad"
Te van a contestar lo mismo que en la epoca del turco "yo no lo vote " aunque en este pais muchos argentinos padecen el sindrome de Estocolmo,no hay otra manera de explicar que para su reeleccion Menen conto con el voto de los jubilados en su gran mayoria ,ahora esta pasando lo mismo,muchos estan enamorados de sus secuestradores torturadores ,en este caso los torturaran economicamente en el futuro mediato.
Si gana Macri, la procesadora de pollos CRESTA ROJA va a quebrar.
Post unidos: 17 de Noviembre de 2015, 03:47:24 PM
http://www.continental.com.ar/opinion/bloggers/blogs/transito590/trabajadores-de-cresta-roja-cortan-autopista-ricchieri/blog/3000057.aspx (http://www.continental.com.ar/opinion/bloggers/blogs/transito590/trabajadores-de-cresta-roja-cortan-autopista-ricchieri/blog/3000057.aspx)
Según Rube las cosas ya están subiendo, ya le podemos ir echando la culpa a Macri o todavia no?
Recuérdenme por favor si gana Macri que tengo que empezar a echar gente y bajarles el sueldo porque no me voy a acordar. Gracias.
Cita de: Juampi en 17 de Noviembre de 2015, 08:29:09 PM
Según Rube las cosas ya están subiendo, ya le podemos ir echando la culpa a Macri o todavia no?
Recuérdenme por favor si gana Macri que tengo que empezar a echar gente y bajarles el sueldo porque no me voy a acordar. Gracias.
Cualquier duda, preguntale a los de Cresta Roja que ya están echando gente
Cita de: campesino en 17 de Noviembre de 2015, 03:05:33 PM
Maxi, podría haber hecho lo mismo yo con el precio de la garrafa que kris me aumento un 100 % del año pasado a este.
Igualmente coincido en que si gana Macri subiran tarifas y seguramente el dolar. en la parte que no coincido es en creer que si Scioli gobierna esto no va a pasar, a mi modo de ver, es inevitable "acomodar" los nros de la economia.
Por ahí NOTT se da una vueltita y aclara el panorama.
Yo creo que también Scioli va a acomodar los números, el tema es como. El mismo gobierno viene acomodando los números, pero una cosa es acomodarlos de golpe y otra cosa es hacerlo a lo bestia. Los números, en una economía capitalista, siempre hay que acomodarlos en algún momento, pero el tema es que se note lo menos posible en los laburantes y a mí me parece que, con inflación y todo, en los últimos 10 años, por lo menos, eso se fue tratando de cuidar.
Post unidos: 18 de Noviembre de 2015, 11:11:52 AM
Cita de: campesino en 17 de Noviembre de 2015, 03:05:33 PM
Maxi, podría haber hecho lo mismo yo con el precio de la garrafa que kris me aumento un 100 % del año pasado a este.
Ah y dale, vos pasame la boleta de la garrafa y yo te paso la de los impuestos que pago para pagar la deuda externa que yo no pedí, pero si pidió el tipo por el que en 2003 hacías campaña, onda en 2003 yo no te fui a buscar para que me pagues los impuestos, pero si querés te pago la garrafa.
ONda, vos no, pero yo si me la pasé pagando impuestos por deudas que yo no pedí ni quise que se pidiera, así que te pagues unas garrafitas...onda, va para pagar la deuda externa. Y ahora me hinché los huevos, porque vienen con la misma que venían entonces.
jaja bueno te doy ganada la de la garrafa maxi!
Mi mamá compra la garrafa al precio que dice el gobierno...
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Cita de: campesino en 18 de Noviembre de 2015, 11:31:51 AM
jaja bueno te doy ganada la de la garrafa maxi!
Si, igual, terminé de escribir eso y me arrepentí porque medio fue de mala onda lo que dije, lo que pasa es que vos te ponés en abogado del Diablo, chabón, siempre con esos paralelismos.
Garrafa subsidiada
Celular liberado
Cita de: fuli en 18 de Noviembre de 2015, 11:37:03 AM
Mi mamá compra la garrafa al precio que dice el gobierno...
Enviado desde mi MotoE2(4G-LTE) mediante Tapatalk
El maximo que dice el gobierno es 95 pe, en lugares "honestos" se consigue a 60 pe, el año pasado salía 20!!
Cita de: campesino en 19 de Noviembre de 2015, 08:47:33 AM
El maximo que dice el gobierno es 95 pe, en lugares "honestos" se consigue a 60 pe, el año pasado salía 20!!
¿La inflación de este Gobierno (con el que Scioli no tiene nada que ver ;) ) te comió la palabra pesos?
La gente que hace cola para comprar la garrafa subsidiada, se distrae con sus smartphones.
Por supuesto sabemos que tienen sus smartphones gracias a Cristina, y no tienen la garrafa por culpa de los Fondos Buitres, los interese' económico' concentrado', la piba Bullrich, la Unión Democrática y el Almirante Rojas.
Y Macri!!!! Casi me olvido. :oki:
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¿Ahora mejor?
Sino date una vuelta por las provincias del NEA y mirá las colas.
Cita de: Hober Mallow en 19 de Noviembre de 2015, 09:22:13 AM
¿La inflación de este Gobierno (con el que Scioli no tiene nada que ver ;) ) te comió la palabra pesos?
La gente que hace cola para comprar la garrafa subsidiada, se distrae con sus smartphones.
Por supuesto sabemos que tienen sus smartphones gracias a Cristina, y no tienen la garrafa por culpa de los Fondos Buitres, los interese' económico' concentrado', la piba Bullrich, la Unión Democrática y el Almirante Rojas.
Y Macri!!!! Casi me olvido. :oki:
Hober no entendí un chota, parece una cancion de divididos tu post, no encuentro relacion entre una frase y la que sigue.
Con respecto a los números de la desocupación, no seas bestia: El desempleo se mide igual en todo el mundo. Se toma al encuestado y se le pregunta a) si trabaja, b) Si lo hace, cuántas horas a la semana y c) si no lo hace, si busca activamente un empleo.
Si trabaja más de 30 horas por semana es ocupado. Si trabaja menos que eso, es subocupado, y puede ser subocupado demandante (que busca empleo adicional) o no demandante. Si no tiene trabajo (es decir, no trabaja haciendo algo a cambio de dinero) entonces es una inactivo (si no busca trabajo) o un desempleado, si busca trabajo pero pero no lo tiene.
Que tenga o no un subsidio tipo AUH es otro tema. Si responde a la pregunta de "busca trabajo activamente", responde que sí, y no tiene trabajo ni siquiera por pocas horas, es un desocupado, sino no lo es. No lo inventó este gobierno, se midió siempre así y se mide igual en todo el mundo.
Otra cosa es que el las papeletas de las encuestas estén bien completadas, eso es una cuestión de fe. Pero la Encuesta Permanente de Hogares tiene una cobertura enorme a nivel nacional, con muchísimos horas, miles, y muchísimos miles de individuos de esos hogares, y por tanto falsificar las papeletas sería un laburo en extremo arduo. No lo veo tan viable. Además nos daríamos cuenta. Como yo empleo gente y veo cómo me pelotudea gente que no tiene laburo, tiendo a creer que el desempleo abierto es, en efecto, bajísimo.
Respecto a los subsidios: Fueron necesarios en una época de desempleo abierto altísimo, para aumentar el "ingreso disponible" de la gente y se reactive la economía. El tema es que por h o por b jamás lo corrigieron y llegamos a una situación en la cual me viene facturas de AySA de 20 pé el bimestre o metrogás con 45 pé. En este último caso creo que me lo aumentaron un 200%: De 15 pé a 45 pé. La injusticia de eso con la gente del interior no tiene nombre. Así no se construye un país federal, a mi modo de ver (hay subsidios para todos o para nadie). Pero bueno, la diferencia es tan alta que la factura que paga el Estado es enorme, y hace mucha presión sobre las finanzas del mismo. Nadie se va a morir si le aumentan el gas o la luz un 100%. Pagan mucho más de celular o cable. El asunto es cuánto: Con Scioli es probable que el aumento sea leve, más a tono con la inflación de la economía (más algunos puntos), y en cambio con Macri, si quiere reducir la factura del Estado a cero, tendría que corregir unos 15 años de distorsión, lo cual llevaría el aumento al 800/1000%. Y ahí te quiero ver.
Yo opino que los dos extremos (aumento cero y aumento 1000%) son dos situaciones que no son deseables. Yo que tengo que negociar con proveedores, si me toca hablar con ellos siempre les digo lo mismo: Si te tocó morfarte aumentos de costos en años de crisis no pretendas arreglar todo de un saque ahora que andás bien. No te puedo absorber ese aumento. Punto.
Cariños.
El desempleo se mide igual en todo el mundo, excepto desde el 2.007 en la Argentina.
Para dibujar la inflación, Patotin Moreno obligaba a los grandes supermercados a sacar una oferta el último día del mes a todos los productos de la canasta básica y tomaba eso como precio válido.
Los supermercados fueron cómplices, pensaron que se lo metían a Moreno en el bolsillo. Luego ya ni se calentó, el INdeK mentía directamente y prohibió a los supermercados a que hicieroan publicidad en Clarín y La Nación con ofertas los fines de semana y las ventas bajaron.
¿Seremos tan ingenuos de pensar que el desempleo se medía con métodos distorsivos distintos?
Cita de: Hober Mallow en 19 de Noviembre de 2015, 04:59:38 PM
El desempleo se mide igual en todo el mundo, excepto desde el 2.007 en la Argentina.
Para dibujar la inflación, Patotin Moreno obligaba a los grandes supermercados a sacar una oferta el último día del mes a todos los productos de la canasta básica y tomaba eso como precio válido.
Los supermercados fueron cómplices, pensaron que se lo metían a Moreno en el bolsillo. Luego ya ni se calentó, el INdeK mentía directamente y prohibió a los supermercados a que hicieroan publicidad en Clarín y La Nación con ofertas los fines de semana y las ventas bajaron.
¿Seremos tan ingenuos de pensar que el desempleo se medía con métodos distorsivos distintos?
Hubo un montón de cambios metodológicos acerca de los precios. No así respecto al nivel de ocupación y el nivel de desempleo, que se vio únicamente afectada por el censo 2010. Que hayan dibujado la inflación no quiere decir que todo lo que se mide está mal medido. Además, las encuestas permanentes de hogares son públicas, las bases de microdatos se pueden bajar y procesar al gusto de cada individuo. Con lo cual si hubiera tanta disparidad, se publicarían dos mil mediciones, una por cada analista que tome la EPH. Los datos de los precios no se publican. No podés comparar una cosa con la otra, ni remotamente.
Yo entiendo tu militancia pero te pido un mínimo respeto. Soy economista. Si digo algo, un poquiiiito de fundamento debe tener.
No me voy a cansar de poner el ejemplo de la Panadería del laburo Xd : la docena de Faturas a $ 54 mientras que a dos cuadras la conseguís a $ 45. Y eso es Wilde eh ! No es Recoleta...
Mientras que aca en mi barrio me la cobran a $ 38.
Pasaba con Moreno, sigue pasando a pesar de que no esta y va a seguir pasando con Macri o Scioli.
Mensaje del Papa Francisco a los argentinos: "Voten a conciencia, ya saben lo que pienso"
(http://www.fmlacigarra.com.ar/images/papa_peronista.jpg)
(http://mensajera.net/wp-content/uploads/2015/09/papa-peronista.jpg)
(http://www.diariodecuyo.com.ar/imagenes/2013/07/OH/04180037.jpg)
Cita de: mariano68 en 19 de Noviembre de 2015, 07:11:23 PM
Mensaje del Papa Francisco a los argentinos: "Voten a conciencia, ya saben lo que pienso"
(http://www.fmlacigarra.com.ar/images/papa_peronista.jpg)
(http://mensajera.net/wp-content/uploads/2015/09/papa-peronista.jpg)
(http://www.diariodecuyo.com.ar/imagenes/2013/07/OH/04180037.jpg)
Mariano: No debemos olvidarnos de esta frase que también dijo Francisco: ''Rezo para que se pinche el globo''
http://www.diarioregistrado.com/politica/134712-rezo-para-que-se-pinche-el-globo-aseguro-francisco.html
No es poco, créme.
Un abrazo.
Una ves más, los lapsus de Cambiemos dejando al descubierto el monstruo que es Macri en realidad:
https://youtu.be/OgRYnlBvNto (https://youtu.be/OgRYnlBvNto)
Eso es lo que nos espera: POBREZA PARA TODOS.
Por que es pobreza lo que trae la megadevaluación sin paritarias que compensen. Es una verdadera ingenuidad pensar que el dólar se va a quedar en $ 16. Una ves liberado el mercado de cambio, se nos caerá encima una espiral devaluatoria que llevará el valor de la divisa a (estoy bondadoso ahora) no menos de $ 30.
Y eso es despidos. Por baja del poder adquisitivo. Porque si ganás $ 10.000 con un dólar a $ 30 tu sueldo va a tener un poder adquisitivo ,a plata de hoy día, de apenas $ 3.000.
Está claro que las ventas van a bajar, y si las ventas bajan, los fabricantes deberán bajar la cantidad de bienes que producen. Y si necesitan producir menos, ¿Van a seguir necesitando la misma cantidad de empleados que tienen hoy, "en esta crisis terminal"?
NO. Y el tipo desocupado, pierde toda su capacidad de compra. Lo que alimenta el círculo vicioso: menos cantidad de bienes para fabricar. Nuevamente sobrará gente en las empresas.
Y así hasta que sin duda llegaremos a no menos de 5.000.000 de desocupados en poco más de 1 año.
Cita de: tatincito en 19 de Noviembre de 2015, 09:31:11 PM[/size]Mariano: No debemos olvidarnos de esta frase que también dijo Francisco: [size=78%]
[/size]''Rezo para que se pinche el globo'' http://www.diarioregistrado.com/politica/134712-rezo-para-que-se-pinche-el-globo-aseguro-francisco.html (http://www.diarioregistrado.com/politica/134712-rezo-para-que-se-pinche-el-globo-aseguro-francisco.html)[size=78%]
A NO!!! con el GLOBO que no se metan!
El dolar sin cepo está hoy a $ 15,40.
¿Por qué creés que se va a ir a $ 30?
Cita de: Nott en 19 de Noviembre de 2015, 06:23:21 PM
Hubo un montón de cambios metodológicos acerca de los precios. No así respecto al nivel de ocupación y el nivel de desempleo, que se vio únicamente afectada por el censo 2010. Que hayan dibujado la inflación no quiere decir que todo lo que se mide está mal medido. Además, las encuestas permanentes de hogares son públicas, las bases de microdatos se pueden bajar y procesar al gusto de cada individuo. Con lo cual si hubiera tanta disparidad, se publicarían dos mil mediciones, una por cada analista que tome la EPH. Los datos de los precios no se publican. No podés comparar una cosa con la otra, ni remotamente.
Yo entiendo tu militancia pero te pido un mínimo respeto. Soy economista. Si digo algo, un poquiiiito de fundamento debe tener.
Yo también soy economista: cada 15 días debo pagar sueldos.
Post unidos: 20 de Noviembre de 2015, 10:54:22 AM
Cita de: Maxi_Ace en 19 de Noviembre de 2015, 06:29:06 PM
No me voy a cansar de poner el ejemplo de la Panadería del laburo Xd : la docena de Faturas a $ 54 mientras que a dos cuadras la conseguís a $ 45. Y eso es Wilde eh ! No es Recoleta...
Mientras que aca en mi barrio me la cobran a $ 38.
Pasaba con Moreno, sigue pasando a pesar de que no esta y va a seguir pasando con Macri o Scioli.
Si alguien paga $ 54, automáticamente está validando el precio.
Mientra haya competencia, la palabra "caro y barato" tienen menor valor.
¿La Coca-Cola es cara?
Cita de: Hober Mallow en 19 de Noviembre de 2015, 09:22:13 AM
¿La inflación de este Gobierno (con el que Scioli no tiene nada que ver ;) ) te comió la palabra pesos?
No creo que sea por la inflación que campesino escribió "pe" en vez de "pesos", sobre todo porque los legisladores del PRO vienen diciendo que la inflación está bajando
Cita de: maxi_o en 20 de Noviembre de 2015, 05:10:48 PM
No creo que sea por la inflación que campesino escribió "pe" en vez de "pesos", sobre todo porque los legisladores del PRO vienen diciendo que la inflación está bajando
Respuesta irónica:
:oki:
Ahhh sí. En mi barrio, el vecino de atrás le pega menos a la mujer que el año pasado.
Si es cara la Coca Cola ? ni idea, no la consumo pero por una cuestión de salud que de competencia de precios [emoji12]
Si, puede ser leyes de mercado para generar competencia pero en todo este tiempo de las tres panaderías ninguna sobresale sobre las otras dos, no voy a negar que la de $54 es la de mejor calidad pero esa es la excusa para " formar precios " ?
18+4=23
https://youtu.be/qXBdDeWzKj4
Hició, conjugación del verbo hacer.
La fórmula del agua: H20 (Hache Dos Cero)
https://youtu.be/4TGw3jum7WI
Cita de: Maxi_Ace en 20 de Noviembre de 2015, 07:50:17 PM
Si es cara la Coca Cola ? ni idea, no la consumo pero por una cuestión de salud que de competencia de precios (https://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji12.png)
Si, puede ser leyes de mercado para generar competencia pero en todo este tiempo de las tres panaderías ninguna sobresale sobre las otras dos, no voy a negar que la de $54 es la de mejor calidad pero esa es la excusa para " formar precios " ?
La mejor forma de demostrar que NO EXISTEN LOS FORMADORES DE PRECIOS la diste vos al comentar que las 3 panaderías de tu barrio, tienen distinto precio.
Y una de ellas es casi 35% más barato.
Que se funda o que se adapte la que lo vende a $ 54. :oki:
¿Las 3 panaderías pueden ponerse de acuerdo? Sí, por supuesto. ¿Que hacemos?
En países que funcionan mejor que el nuestro, dejan de comprarles facturas por un tiempo.
Y al final ganó Macri.
¡Lo que nos espera!! ¡¡¡La Alianza!!!! Mismas palabras, Mismo destino.
https://www.youtube.com/watch?v=7cyNuaFJzu8
Cita de: Hober Mallow en 20 de Noviembre de 2015, 10:51:25 AM
Yo también soy economista: cada 15 días debo pagar sueldos.
Post unidos: 20 de Noviembre de 2015, 10:54:22 AM
Vos Sos cavallo o sos de su think thank?
Cita de: net en 25 de Noviembre de 2015, 10:12:43 PM
Vos Sos cavallo o sos de su think thank?
Tengo pelo en la cabeza si eso contesta tu pregunta. :oki:
Siempre que "agradezco", lo hago sin "pensar". Me sale natural. :oki: